Sztem a júl. 1-2. jobb lenne.

Ringbearer beküldte:
*július 1-2-re szavaz*

Benne legyen a szavazásban július 1-2 is? (3-a tábor miatt nem jó, ahogy a június 26 sem valószínűleg.)

Ringbearer beküldte:
Köszi, Ring!
Valóban ez a két nyilvánvaló időpont hamarost. Azonban sajna nem szóltam, hogy 24-e péntekre lesz összehívva a következő elnökségi ülés, ahol még rengeteg dolgunk van, és nem tudom, hogy hozzá lehetne-e csapni érdemi Gomuncsot.
Lehet szuperintenzív MTT-s hétvégét is csinálni persze...
Ötletek, vélemény?

Hahó!

Itten szavazzatok az időpontról GUMONCSolásra! : )
Két időpont van: június 24 péntek délután/este, és június 25 délelőtt/délután (utána együtt elmehetnénk MTT szülinapra!)
Helyszín: nálunk (II. kerület) vagy Margitsziget, ha szép az idő!

http://www.doodle.com/m3xusum7xk355k7c

Rrring!

Huhhh, hát nagy nehezen sikerült végigolvasni ezt a 3-4 oldalnyi beszélgetést. Nem szeretnék idézgetni - nehogy Dodienak Eredet érzése legyen -, de a lényeg az, hogy sokan sokfélét írtatok, és talán a legjobban én azt emelném ki, hogy elméleti síkon szeretjük megvitatni, néha túlvitatni a dolgokat, de ritka az, hogy elkezdődjön, elinduljon valamilyen olyan alap, ahonnan tudunk építkezni, vagy ahova lehet kapcsolódni segítés végett.

Én úgy gondolom, hogy a másik nagy probléma, hogy tényleg vannak olyanok, akik szívesen vállalkoznának arra, hogy szervezői feladatot elvégezzenek, de valahogyan, valamiért nem kerülnek oda, vagy nem kapják meg, pedig ha tényleg azt szeretnénk, hogy ne háruljon egy-egy emberre sok feladat, és mindig legyen utánpótlás, akkor óhatatlanul is szükséges lenne támogatni ezen megmozdulásokat. Csak, hogy példálozzak, vannak/voltak olyanok, akik itt vannak már több éve, és azért, mert nem olyan bátrak, nem olyan "törtetőek" - a szó jó értelmében - nem kapnak feladatot, pedig tényleg számos helyen ott vannak és segítenek, ahol csak tudnak, ám nagyobb szervezői feladatra mégsem kérik meg őket, ilyen feladatokat nem kapnak meg. Ezzel szemben vannak olyanok is, akik szinte az egyik pillanatról a másikra szerveznek, először mondjuk farsangon, aztán LEP-en, táborban, és onnantól kezdve ki tudja, és mindezt alig 1-1 év leforgása alatt. Szerintem nem okvetlenül jó dolog ez, mert az, akiben nincsen annyi - nem pozitív tulajdonságra értem, hanem kevésbé bátor - az, ahogy telik-múlik az idő, szépen-lassan elhagyja az MTT-t.

Nyilván mondhatnék itt példákat, de aki azért jelen van az MTT életében, az tisztában van vele - és csak egy kicsit nézzen magába, ha Ő is tehet róla -, hogy volt ilyen, nem egy esetben.

Más, mivel - ha mindenki úgy akarja, főleg Ő, akkor- augusztustól fel fogok költözni Budapestre, így már most szeretnék szólni, hogy bármilyen GOMUNCS, vagy hasonló munka lesz, nagyon szívesen vállalok, vállalnék benne feladatot. Ha nem is vezetőképzsét, mert azért még ezt én is most tanulom, de egy alkalomszervezést vagy akármit nagyon szívesen.

Ugyanezen felköltözés végett szeretném felajánlani az elnökségnek, hogy én nagyon szívesen csinálok/vállalok kicsit adminisztratívabb munkát, mint pl. a könyvtár fenntartása, kezelése, rendezése, illetve még egy fontosat - vagyis számomra nagyon fontos lenne - az MTT Kottatárának ugyanilyen kezelése illetve az MTT Kórus felélesztése. Én ezzel tudnék és szeretnék hozzájárulni az MTT jobb, aktívabb működéséhez, segítve nemcsak Szozsi és Gillz - azt hiszem ők mondták a közgyűlésen - célkitűzéseit, hanem az MTT érdekeit is.

Felagund beküldte:
Nagyon pörög az agyam, összeírtam mindenfélét, ilyet is például:
Leguanember beküldte:
A tervszámokhoz írhattam volna 8 db csillámpóni beszerzését vagy 100000 fős tábort is, mindegy. Azonosítani kell a célt, ami a hasznunkra lesz, és ha megvan, rá lehet gizdulni. Közben meg egyensúlyozni a határokon és az igények között.

Sil beküldte:
Jah, rég volt már a matek...

Felagund beküldte: Nem egészen, ugyanis elfelejtetted leosztani 5!-sal (gy.k. 5*4*3*2*1), mivel a számok sorrendje nem számít. Tehát 1:43.949.268 (azaz Alyr jóval közelebb volt hozzá).

Nekem továbbra is az a véleményem, hogy most egy időre húzódjunk vissza, találjuk ki, hogy pontosan ki is, mi is az MTT, majd aztán lehet kifelé hirdetni, máskülönben fura diszkrepanciákba futhatunk bele...

zs.gothpunk beküldte: Ezt én is feltétlenül megvalósítandónak javaslom!

Felagund: Előjött a lachenni időszak nosztalgiája, mi? ha megnézed, azért Ádám hozzászólásában van némi irónia is, pontosan arra figyelmeztetve, hogy a lónak legalább két oldala van. Mindenesetre nyilvánvalóan vannak tennivalóink a kérdésben, és a válaszok sokfélesége alapján nem is kevés. Az, hogy a probléma évek óta rendszeresen felmerül, azt mutatja, hogy akut problémáról van szó, amit eddig mindenféle profizmusra törekvésünk ellenére a szőnyeg alá söpörtünk (vagy nagyon rosszul kezeltük - remélem csak, hogy nem erről van szó).

Ötleteket, még-még-még!

Nyilván, de az Ádám által felvetettek tipikus szocialista típusú tervgazdálkodási számok.
Mi lesz akkor, ha lesz 2000 tag a Facebook csoportban, vagy ha lesz 50 pártoló tag? Változik bármi?

Nem mennyiségi, minőségi változást kéne propagálni...

Ráadásul a legtöbb ilyen vállalás tőlünk tökéletesen független tényezőkből jön ki.

Pontosan hogyan akarunk mondjuk 50 tagot beléptetni? Kommandókkal járjuk az utcát és fegyvert szorítunk mindenki fejéhez egy belépési nyilatkozattal és egy Elveszett mesékkel társítva?

Alyr: a lottóötös esélye meg 1:5,273,912,160

Felagund beküldte: Fela, a legvadabb kapitalizmusban is vannak tervek, azok nélkül meglehetősen céltalan lenne bármilyen tevékenység. Éves tervek, negyedéves tervek, egyes munkahelyeken akár heti teljesítendők is. A jó tervben vannak számok, amik lehetővé teszik a megvalósulás ellenőrzését.

Leguanember beküldte:
Tervgazdálkodás?
Mond ez valakinek valamit?
Akinek igen, ugye azt is tudja, hogy mi lett a vége?

Sötét Úr beküldte:
Nem látom a probléma elodázását a "jól van ez így" helyzetértékelésben, hanem tudatos döntést. Ugyanakkor valóban, LEP, ism.terj. (nyári Tolkien-szabadegyetem szervezése is ötlet évek óta), pályázat szempontból fontos lehet a konkrét ismertség-növelés, a tagtoborzás, ahogy írtam is.
Leguanember beküldte:
Ha megvan, hogy mit szeretnénk elérni és miért, onnantól sima ügynek látom, akármi is az. Akkor oda lehet energiát csoportosítani, és következetesen és kitartóan nyomva meg lehet csinálni, amit elhatározunk.
Pl. még további célok: legyen 3 év alatt 50 új pártoló tagunk. Legyen 2000 fős a Facebook-csoport. Legyen külsős hírlevelünk, ami negyedévente 1000 emberhez eljut. Lehet folytatni.

Metaflora beküldte: Elvileg ma már ezt egy sima google analytics kóddal mérni lehet, mármint a látogatók rengeteg adottságát. Ha ez eddig nem történt meg, de hasznosnak érzitek, akkor csak buzdítani tudom az adminokat, hogy oldják meg. Rengeteg, tényleg elképesztő mennyiségű adat hozzáférhető lesz: honnan jönnek látogatók, milyen oldalak a népszerűek, mennyi ideig marad egy-egy látogató, milyen keresőszavakkal jönnek a látogatók, honnan jönnek a látogatók, stb. Akit érdekel, simán megmutatom neki a freeblogos blogom statisztikáját, rengeteg hasznos dolgot össze lehet belőle szedni, ráadásul még csak nem is kell az olvasókat birizgálni kérdésekkel.

Sötét Úr beküldte:
:lájk:

Avagy egyetértek.
Hozzátenném még, hogy ha nagy rendezvényt akarunk (példul LEP) akkor ahhoz vagy szponzor kell, vagy lottónyeremény. Szponzor akkor van, ha ismertek vagyunk. (A lottó nyerési esélye meg egy a negyvenötmillióhoz, vagy mennyi)

Hadd utaljak vissza arra, hogy az ismertségünkkel kapcsolatos kérdés miből ered: valamelyik pályázatunkat azzal dobták vissza, hogy belterjes izék vagyunk, csak magunknak csináljuk, stb. No meg arra is, hogy szívesen tartanánk ugyan tudományos ismeretterjesztést a Professzor műveiről, de az MTT-sek nem akarják még egyszer meghallgatni ugyanazt, más meg nem jön el, mert nem tud róla. So what?

A "Jól vagyunk ennyien, aki akar, úgy is ránk talál, természetes szűrő, az aktív tagok így is túlterheltek" érvekről meg egy hírességünk jut eszembe. Még verset is írtak róla. Valami Pál volt a neve. Talán Pató - de ráérek még utánanézni, úgy sem érdekel senkit...

Náda beküldte: Szerintem ez kicsit rosszul veszi ki magát, mármint a kommentekben, vendégkönyvben, chaten reklámozás a legtöbb helyen ellenszenves az oldal készítőjének. Szvsz első körben talán inkább az ő személyes megkeresésével kéne próbálkozni, ha tényleg igényes az oldal, akkor esetleg mi is bevehetnénk őt valami link-listába, egyébként meg lehetne mondjuk csak összeszedni az elérhetőségeket, és reklámozandó rendezvény (pl. LEP) esetén szólni nekik, hogy rakd már ki ezt a hírt, légyszi, mert érdekelheti az olvasóidat...

Hmm,csak egy megjegyzés...most néztem,hogy ma van frodo-lover születésnapja( a fórum kijelezte).Mivel nem ismertem gondoltam megnézem.Látom van oldala ezért felmentem.Természetesen Gyűrűk Urás, de azt is láttam,hogy a banner(?) listában több Gyűrűk Urás oldal is van.Rengeteg.Nem tudom,hogy csinálták-e már ezt, de esetleg az összes ilyen oldal Vendékkönyvébe,vagy chatbe beírni,hogy vagyunk,vagy lesz rendezvényünk?Mert elég aktívakezek az oldalak.Persze meg van annak a lehetősége,hogy ismerik a tolkien.hu-t,de ha mégsem?

Leguanember beküldte: Ilyen volt a mienk is, de ha mi, diákok kezdeményeztünk (másodmagammal rendszeresen vittünk be kinyomtatott maileket), volt rá kereslet és örültek neki. Csak fentről nem sikerült továbbadni ezeket, minden kezdeményezés lentről érkezett. Érdekes volt, szerencsére működött.
Esetleg meg lehetne keresni diákok önképző csoportjait (habár azt is tudom, hogy a TLV-t nem csak a vezetőségen keresztül hirdetitek), találkoztam ilyennel az interneten, ha mást nem, akkor olyan helyeken, mint a hotdog közösségi oldal.

Tudom, hogy ez egy időigényes munka, számításba venni újabb helyeket az interneten, ráadásul az én elképzeléseim a plakátos-FB-s hirdetések után ki tudja, mennyire értelmesek egyáltalán, de azért felvetem.

Leguanember beküldte:
Hát nem biztos.
Nekem nagy vágyam volt, hogy legyen verseny A GyU-ból, de egész addig nem tudtam róla, míg tavaly év elején magyartanárom be nem hozta a papírt, hogy van ilyen. Meg az egész társaság is, lehet konkrétan nem fogalmazódott meg bennem, de... és mégsem kerestem rá neten. Mondjuk akkor még nem is volt otthon net, de akkor is. Itt a suliban volt, és eszembe se jutott.

Egyébként szerintem sem jó, ha túl van reklámozva az MTT, mert pl táborba 100-150 ember helyett, akkor több százzal kellene számolni akár, az ugye meg nem jó. De LEP-re lehet sok embert is hívni, vagy ilyen rendezvényekre.

Metaflora beküldte:
Igen, és én úgy látom, jól van ez így. Mindenkinek más az ütem, ahogy ránk talál, regisztrál fórumra, ahogy elhatározza, hogy megjelenik személyesen is, aztán hogy csatlakozik egy szervezéshez. (Ismerősek a különböző történetek, ugye van, aki fórumozik évek óta, és egyszer csak jön táborba.)
A folyamat elejét nem gyorsítanám meg én személy szerint, érjen csak mindenkiben a gondolat, hogy csatlakozik.
Láthatólag az utolsó lépéssel vannak gondok, ezt sokan emlegették: valaki itt van egy ideje, szeretne tevékenykedni, de bátortalanabb, biztatásra illetve testhezálló, kihívást jelentő, de teljesíthető feladatra lenne szüksége, amihez (NEM) kap segítséget - ettől fejlőd(-ik/-ne) ő is, és a társaságnak is jó, ha a tagjai előbbre lépnek, és a feladatok jól vannak emberhez kalibrálva.
Ez is régóta ismert felállás, eddig rengeteg beszéd volt a vezetőképzésről - évekkel ezelőtt volt néhány informális alkalom, most jött ez a konferencia, illetve Rózsa ajánlotta, hogy tart egy jogi-pénzügyi-gazdasági fejtágítót. Kétségtelen, szervezett, rendszeres vezetőképzést nem csináltunk, de én úgy látom, ez megint kapacitásprobléma - mennek a rendezvények, meg a talik, elnökségi feladatok, közte hol fér el egy ilyen?
Egy megtörtént elnökségi intézkedés volt, hogy a rendezvényszervezői pályázatokba betettük kritériumnak, hogy mindig legyen a csapatban kezdő, első szervező. (Nagyrendezvénynél a biztonságfaktor pedig a másutt már kipróbált főszervező jelenléte a csapatban.) Igyekszünk továbbá a táborokban is mindig frissíteni a szervezői csoportokat, a közösségvezetőket.
Bevett és bevált gyakorlat a személyes felkérés, ösztönzés, ami remek út, egyúttal nem lehet kikerülni a ló túlsó oldalát (vagyhogy): képes a Társaság kifacsarni a tagjaiból az éltető nedveket, és hátrahagyni az összeaszott hullákat, üres porhüvelyeket (egy kicsit antieufemizáltam, na).

Ismertség növelése meg ilyesmi:
Szerintem sem jó, ha mindenki hirtelen MTT-s lesz, aki olvasta vagy látta a Gyűrűk Urát, de az sem jó, ha amiatt marad ki bármiből, mert nem tud rólunk.

Attól még, hogy valakit érdekel Tolkien, nem lesz feltétlenül késztetése becsatlakozni a társaságba, vagy követni az itteni híreket. Lehet, hogy valamilyen információra keresve talált egy tolkien.hu cikket, örült neki, elolvasta, aztán ment tovább. Évekkel ezelőtt én is rátaláltam néha az oldalra, ha kerestem valamit, csomó mindent innen szedtem le, talán belenéztem más menüpontokba is, aztán továbbmentem, és nem nézegettem vissza. Eszembe se jutott mondjuk megnézni a fórumot, minek, nem azt kerestem. Aztán néha, amikor megint idetaláltam, akkor jé, de jó rendezvények, kár, hogy a múlt héten volt, és nem akkor hallottam róla.

Grondir: ha a topik elejére lapozol, akkor olvashatod, hogy alakult meg a Gomuncs.
Amúgy a GOndolatok MUnkaCSoport mozaikszava.

Elvileg MINDEN elérhető emailcímű vagy postacímű alap- és középfokú oktatási intézmény kapott az elmúlt öt év során felhívást a TLV-re. Más kérdés, hogy aki a megadott címek végén ül, hogyan és hová továbbítja.
Nekem van tudomásom iskolákról, ahol az évtizedek óta folyó országos tanulmányi versenyekről nem tájékoztatják a diákokat...

És ide szúrnám be a másik oldal, ti. az érdeklődők felelősségét: akit annyira érdekel Tolkien, hogy kutakodott utána a Zinterneten, és mer mondjuk linkekre kattintani, elég valószínűtlen, hogy nem találkozott a tolkien-hu-val. Ez olyan hihetetlenül hangzik. Persze minden évben felnő egy adag ember, akiket egyszerre csak érdekelni kezd, de biztosan több 10000 ember, ha nem százezer olvasta Mo.-n a GYU-t. Aki kitekint a világba, olvas híreket, neten barangol és ezt több mint 5 éve teszi, alig hiszem, hogy sosem hallott a Magyar Tolkien Társaságról, ha érdekli Tolkien.

Most a Google-ben "tolkien"-re a harmadik találat a TO.HU, ez nem tegnaptól van így.

Illetve egy dolgot el tudok képzelni - Tolkien neve minek kapcsán jelenik meg? Könyvek és filmek, és a mi rendezvényeink. Meg ha fantasyról, eposzi regénnyel operáló íróról vagy a GYU óta a csúf lényeket is érintő csatákat tartalmazó filmekről van szó, ott általában elhangzik Tolkien neve.
Gondolom, ezekbe lehet belebotlani, de elolvassák, és jól van. Magától már kevésbé megy utána a hírfogyasztó.
Ha ezek mellett mindenhol megjelenne az MTT is, linkkel a TO.HU-ra, akkor lehetne jobban megismertetni.
Ehhez az kell, hogy MINDENKI, akinek ez fontos, fésülje át időről időre a netet Tolkien után, és hívja fel a figyelmet a Társaságra (így volt ez anno a szinkronnál, az RPG-s fórumokon, és most nem volt így pl. a katasztrófavédelmi riadónál) egy-egy hozzászólással.

VISZONT: azt nagyon át kell gondolni, hogy igazából erre van-e szükségünk, hogy ismertebbek legyünk. Én például egészen elégedett vagyok a most akaratlanul is működő szűrővel aki állhatatos, ránk talál, aki bevállalja, eljön, aki rendszeresen jön, kötődni kezd, és ha kötődik, akkor itt marad (valameddig), ez olyasmi, mint egy többlépcsős válogatás, csak épp spontán, nincs tudatos, diszkriminatív szájíze (vagy szájszaga).
Annyi öntevékenységet, önállóságot én elvárok egy civil szervezet szimpatizánsától, hogy ő kezdeményezzen.
Mi nem termék vagyunk, amit el kell adni/meg kell venni, számomra nem út a reklámnak ez a felfogása az MTT esetében.

És még egy AZONBAN: az országos pályázatoknál főleg, de akár egy LEP-nél viszont nagyon fontos, hogy legyünk elegen és mindenhonnan, mert akkor nyerhetünk működési támogatást, programszponzorációt, akkor hívhatunk külföldi vendéget, bérelhetünk helyet, sőt, állandó helyiséget.

Ebben szerintem dönteni kell, célt kijelölni - x új ilyen tag, y létszámú tagság vagy egy x ezer fős LEP, vagy w db eladott EMK, vagy hogy minden megyében legyen fiókszervezetünk - ez mind lehet cél, de akarjuk-e, ha igen, melyiket? Vagy más a fontos?

És ha már elgondolkodtam idáig: a fiókszervezetek még az előző filmes (GYU) dömping utáni tagnövekedés során-után nálunk is próbálgatták szárnyaikat, de kitúrtuk(?) vagy hagytuk kiesni őket a fészekből. Míg közben a világ sok (nagyobb) országában, ahol van Tolkien-társaság, így működnek, amúgy angol mintára - szmiálok vannak, helyi tagszervezetek, aki rendszeresen összejárnak, és évente egyszer-kétszer van nagyrendezvényük - mi nem ezt az utat járjuk, egyértelműen.

Fogalmam sincs igazából, hogy mi ez a GOMUNCS, de érdekes dolgokat olvastam. Sok mindenhez lenne véleményem, de most csak egyet akarok mondani. Ha már reklám, akkor a TLV egy nagyon jó dolog lenne az általános, középiskolás fiatalok felé, de amíg maga a TLV sincs megfelelően terjesztve, reklámozva, addig...
Mert a suliban is sokan vannak, akikről innen-onnan véletlenül tudom, hogy szeretik, olvassák Tolkient, de ilyenekről nem hallanak. (Ha épp megosztok valamit FB-n és lájkolja vki, aztán rákérdezek, hogy ismeri-e Tolkient, akkor jön a válasz, hogy igen, meg tök jó, hogy ilyen van, de én erről mért nem tudok?...)

Leguanember beküldte:

Metaflora beküldte: Ha utánanéztem volna, nem lett volna kifogásom, de sajnos nem, úgyhogy beleestem abba a hibába, hogy egy olyan dolgot szóltam le, amiről azt sem tudtam, hogy mi az.
A hirdetés kibővítése más kedvencelt dologra nem rossz ötlet (hacsak nem úgy kell megadni ezeket a paramétereket, hogy kizárólag a kettő együtt számít), de ez nem az én világom, ahogy látszik is

Snuffles beküldte: Épp ez a lényeg, hogy a facebook hirdetés pont azokhoz jut el, akiket érdekelhet: akiknek szerepel az adatlapján Tolkien
(Mondjuk a bevonó jellegű dolgoknál, ami nem csak azoknak szól, akik szeretik Tolkient, hanem azoknak is, akikkel meg kéne szerettetni, lehet, hogy bővíteni kéne a kört és valami más kedvencelt dolgot is bevenni, ami esélyesen együttjár a Tolkien-kedvelési hajlammal )