Film <-> Könyv különbségek

Valóban, de kérdés, hogy milyen volt az a test. A valák hroája is lehetett olyan (ha akarták), mintha teljesen testetlenek lennének. Gyanítom Sauron a Harmadkorban ehhez hasonló állapotban leledzett...

De ezt semmi sem bizonyítja

Ezen most elkezdhetnénk filozofálni, hogy mi lett volna Sauronnak a nagyobb büntetés, ha kizárják a korábbi főnökéhez, vagy hogy teljesen tehetetlenül kell szemlélnie, ahogy a gondosan építgetett birodalma romba dől

Felagund írta:

Mandos írta: 4, ez megint rendben van.. de mi lett a lelkével? Ment örökre Mandoshoz, vagy a Külső Űrbe, vagy hogyan?

Valószínűleg ugyanolyan testetlen fea lett, mint a Mandos hívását megtagadó, elhalványult tündékből.

A valaquenta (gy.k. A Szilmarilok) azt írja róla, hogy "követte egykori ura végzetes útját a nagy Semmibe is". Megnéztem angolba, és ott is lényegében ugyanez áll.

Ezt most csak én nem értem??? :hein:

Eleinte hogy kötötte magához a Kilencet? a gyűrűk segítségével,nem? Szauronnak nem kellett viselnie előtte a gyűrűket, de szerintem anélkül nem tudta volna magához kötni őket. meg ha nem viselték volna azokat, akkor meghalnak, és nem válnak nazgúllá.szerintem legalábbis. /mondjuk ez témában inkább a Gyűrűk topikba tartozna.../

Acho írta:

Mandos írta: Olyasmi lett volna, mint a Nazgulok? Róluk nem írják sehol, hogy viselték volna a Kilencet, volt valamiféle alakjuk, csak nem látható.

Viselniük kellett, különben nem tudta volna magához láncolni őket.

Ezt miből gondolod?

Mandos írta: Olyasmi lett volna, mint a Nazgulok? Róluk nem írják sehol, hogy viselték volna a Kilencet, volt valamiféle alakjuk, csak nem látható.

Viselniük kellett, különben nem tudta volna magához láncolni őket.

Mandos írta: 2, Szauron onnantól nem tudott többé emberi alakot (illetve emberek számára látható) alakot ölteni, amikor Númenor bukásával az ő teste is megsemmisült. (A GyU függelékei alapján)
Itt van egy bugszerűség, feltéve, ha "nem tudott többé alakot ölteni" dolog egyértelműen fizikális alakra vonatkozik: ha Númenorral együtt pusztult, miért nem veszett be a Gyűrű a tengerbe?

Úgy, hogy pl nem vitte magával Ekkor még nem volt rászorulva

Mandos írta: 3/a, na igen, de akkor hogyan viselte a többi gyűrűt (Kilenc, a Hét egy része) ha nem emberi alakban volt, hanem szellemiben? Olyasmi lett volna, mint a Nazgulok? Róluk nem írják sehol, hogy viselték volna a Kilencet, volt valamiféle alakjuk, csak nem látható.
3/b, egy idő után szerintem nem volt szüksége az Egyre, elvégre anélkül is majdnem elpusztította Rohant és Gondort.. a többi "ország" meg vagy az ő uralma alatt állt, vagy nem jelentett volna gondot neki (Eriador egésze pl, vagy Dúnföld, sőt megkoztáztatom, hogy tünék menedékei sem (Imladris, Lothlórien) álltak volna ellen neki, tán még Thranduil birodalma sem...

Azt hogy a többi gyűrűt ténylegesen viselnie kellett volna ahhoz, hogy uralni tudja őket, eléggé abszurdnak tartom... Sauronnak jó eséllyel nem is volt olyan fizikai alakja, amivel bármiféle tárgyat is képes lett volna manipulálni.

Mandos írta: 4, ez megint rendben van.. de mi lett a lelkével? Ment örökre Mandoshoz, vagy a Külső Űrbe, vagy hogyan?

Valószínűleg ugyanolyan testetlen fea lett, mint a Mandos hívását megtagadó, elhalványult tündékből.

Gandalf írta: Ne felejtsétek el továbbra sem a fokozatokat!
1. Númenor bukása előtt tudott még kedves és megnyerő alakot ölteni.
2. Númenor bukása után csak félelmetes Sötét Úr alakjában ölthetett csak testet.
3. Amikor a Gyűrűt elvették tőle, legyengült, nem tudni, milyen formában létezett tovább, de éppen erről beszéltünk nemrég, hogy valamilyen jellegű fizikai teste kellett, hogy legyen.
4. A Gyűrű teljes megsemmisülése után már SEMMILYEN testet többé nem tud ölteni!

van itt pár dolog, ami bugnak látszik..

1, ezzel a ponttal nincs gond, ez rendben van.
2, Szauron onnantól nem tudott többé emberi alakot (illetve emberek számára látható) alakot ölteni, amikor Númenor bukásával az ő teste is megsemmisült. (A GyU függelékei alapján)
Itt van egy bugszerűség, feltéve, ha "nem tudott többé alakot ölteni" dolog egyértelműen fizikális alakra vonatkozik: ha Númenorral együtt pusztult, miért nem veszett be a Gyűrű a tengerbe?
3/a, na igen, de akkor hogyan viselte a többi gyűrűt (Kilenc, a Hét egy része) ha nem emberi alakban volt, hanem szellemiben? Olyasmi lett volna, mint a Nazgulok? Róluk nem írják sehol, hogy viselték volna a Kilencet, volt valamiféle alakjuk, csak nem látható.
3/b, egy idő után szerintem nem volt szüksége az Egyre, elvégre anélkül is majdnem elpusztította Rohant és Gondort.. a többi "ország" meg vagy az ő uralma alatt állt, vagy nem jelentett volna gondot neki (Eriador egésze pl, vagy Dúnföld, sőt megkoztáztatom, hogy tünék menedékei sem (Imladris, Lothlórien) álltak volna ellen neki, tán még Thranduil birodalma sem..
4, ez megint rendben van.. de mi lett a lelkével? Ment örökre Mandoshoz, vagy a Külső Űrbe, vagy hogyan?

Koko írta:

Gandalf írta: 4. A Gyűrű teljes megsemmisülése után már SEMMILYEN testet többé nem tud ölteni!

És a lelke pediiig... azóta is KÖZTÜNK JÁR!!!!

*felcsillanó tekintet* Akad még jó ebben a világban...

Dakota bölcsesség jut erről eszembe, miszerint: "a döglött ló lelke manituhoz száll, de a szaga, az itt marad nekünk..."
Ez történt Sauronnal is....?

Gandalf írta: 4. A Gyűrű teljes megsemmisülése után már SEMMILYEN testet többé nem tud ölteni!

És a lelke pediiig... azóta is KÖZTÜNK JÁR!!!!

Encsi írta:

Ardenis írta: Szauron Numenor végromlása után nem tudott embernek tetsző testet ölteni,(csak fertelmeset) a gyűrű elvesztése után pedig,fizikai értelemben már semilyet se.Persze az árnyalak nem kizárható

Sorry, de közbe kell szólnom.
A Szilmarilokban tisztán, és félreérthetetlenül le van írva, hogy "...és ismét testet öltött." (amilyen mániákus vagyok, be is kereteztem )
Az pedig a Gyűrű elvesztése után volt.
Vagy te arra gondoltál, miután már megsemmisítették? Ha félreértettem vna, akkor nem kukacoskodok.

Númenor végromlása nem egyezik meg Szauron legyőzésével...

Kétlem, hogy Sauron lealacsonyodott volna odáig, hogy saját kezével fojtogassa... De hogy a jelenléte pusztán elég ahoz, hogy megtörjön valakit, főleg Gollamot, azt én is aláírom!

OFF: Lehet, hogy fojtogatta is Gollamot, az meg szépen megszámolta az ujjakat Csakis ez volt a legfontosabb dolga, miközben alig kapott levegőt...

Erre én is gondoltam, amikor mondtam, h nem tom milyen kezte lehetett.
Én is Kokoval értenék egyet. Bizonyára Szauron személyesen is ott lehetett a vallatásnál, és az már éppen elég, hogy ott van.

Miután elveszítette a Gyűrűt, szerintem Sauron újbóli megtestesülése annyira hosszadalmas és fárasztó volt (mármint neki), hogy alig hiszem, hogy holmi ujjszám-defaultokkal törődjön

Én inkább Kokoval értek egyet a kínzási módszerben, meg Encsivel abban, hogy vallatás közben látta... Az orkok már csak azért sem mernék elmondani, hogy Szauron kezén mennyi ujj van, mert félnek tőle (mármint nem Gollamtól, hanem Szaurontól... )

Mindenesetre éerdekes és megfontolandó szvsz!
Lehet, hogy mondassz ezzel valamit...
Azzal is egyetértek, hogy bizonyára igyekezett a dolgot retusálni, ahogy csak lehet, de hozzáfűzném, hogy ez túl nagy esemény volt ahhoz, hogy valódi sikerrel menjen akár még Sauronnak is...
Viszont ez a vallatós verzió roppant érdekes...

Chyrdan írta: Nem kellett feltétlenül személyesen látnia!
Hallhatta az infót a kínzóitól is, vagy mint a molyan "mordori-pletykát" , mikor arrafelé ténykedett!
Sauron ezen bukása elég látványos és jelentős volt ugyanis szerintem ahhoz, hogy az ottani népek tudjanak erről. Nem maradt magánügy.

De nem hiszem hogy pont neki meséltek volna erről. Nem lehetett rá büszke Sauron és szerintem minden módon igyekezett elfeledtetni a dolgot. És kínzásokon kívül meg kerülte az ork táraságot (de inkább minden társaságot). És azt is el tudnám képzelni hogy Sauron maga volt aza kínzási módszer aminek sikerült kiszednie Gollamból azt a bizonyos két szót. De ez csak szigorúan szvsz!

Nem kellett feltétlenül személyesen látnia!
Hallhatta az infót a kínzóitól is, vagy mint a molyan "mordori-pletykát" , mikor arrafelé ténykedett!
Sauron ezen bukása elég látványos és jelentős volt ugyanis szerintem ahhoz, hogy az ottani népek tudjanak erről. Nem maradt magánügy.

Encsi írta: Lehet, hogy látta, amikor vallatták

Hát csak látnia ahhoz kellett hogy ehhez az információhoz hozzájusson.

Lehet, hogy látta, amikor vallatták

nem igaz!

Amikor Frodó mesél Gollamnak, arról, hogy hogyan vették el a gyűrűt Saurontól, akkor Gollam megjegyzi, hogy csak 9 ujja van.
Ez biztos!

Encsi írta: Öö, igen, de miután Isildur levágta a kezéről a Gyűrűt, az a teste megsemmisült, és az új testének, ami igenis VOLT, és nem egy szem volt, bizonyára volt öt ujja mindegyik kezén
Bár nem tudom, h milyen keze volt.

volt új teste, de az ujjairól nem tudom, hány volt Nem elképzelhetetlen hogy cak négy... ( Gollamos lett a csakom.. ...)