fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Tolkien és a germán, kelta kultúra

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 6 hónapja #287298


  • Hozzászólások:336
  • Annedun profilkép
  • Annedun
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
nem is tudom hova írjam. de szerintem itt jó lesz, majd szóljatok, ha láb alatt van:
ajánlom anyám cikkét: Tolkien és C.S.Lewis barátsága, a legutóbbi IPM-ben:2006. március, V. évfolyam, 3. szám. nem reklámozni akarok, isten ments, csak tényleg jó dolgok vannak benne. neten sajnos, ha jól tudom nincs fennt.
szeretni és szeretve lenni
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 6 hónapja #287287


  • Hozzászólások:1477
  • Noredhel profilkép
  • Noredhel
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A kérdésemre is válaszolna valaki?

Mellesleg nem kell óangolul elolvasniuk. Legalábbis nálunk nem.
Toujours pur

kiejtés: "liedesz"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 6 hónapja #287211


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Noredhel (Voronwë) beküldte:
Beowulfot is így olvastam el, és szerencsétlen angolos kollegákat röhögöm, hogy miért nem szeretik.)

Eredeti nyelven?
Mert ha nem akkor ne röhögd az angolos kollégákat.

Hogy ne mondd, hogy nem tudod megszerezni:
http://gilgalad.fw.hu/Beowuloe.html

Sajnos óangol szótáram nincsen elektronikus, de csak meg lehet oldani...

Sőt, ha jó leszel kilinkelem a részletet amit korhű előadásmódban adnak elő óangolul.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 6 hónapja #287201


  • Hozzászólások:594
  • Ninniach profilkép
  • Ninniach
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A szerencsétlen angolos kollégáknak meg kell küzdeniük az óangollal, elemzéssel, stb; jobb helyeken a Beowulf vizsga-anyag, vsz. ezért nem élvezik annyira.
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 6 hónapja #287181


  • Hozzászólások:1477
  • Noredhel profilkép
  • Noredhel
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nekem leginkább saga-ügyben volna kérdésem. Meg tudtam szerezni az Eddát, a Njáls sagát és az Egillt. A többinek létezik magyar fordítása? (Völsunga, Grettis, Heimskringla, egyebek)

Mostanában nagyon rácsíptem ezekre. (Mi nem jön a Tolkien-imádásból... a Mester foglalkozott vele, nézzük, mi ez... jééé, hiszen ez király! A Beowulfot is így olvastam el, és szerencsétlen angolos kollegákat röhögöm, hogy miért nem szeretik.)
Toujours pur

kiejtés: "liedesz"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 6 hónapja #287162


  • Hozzászólások:397
  • 3.Aragorn profilkép
  • 3.Aragorn
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Mindenesetre a magyar és a japán között sok a közös vonás, bár ez nem ide tartozik...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285737


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
... meg a török, a finn, az észt, egyes bennszülött amerikai nyelvek, a perzsa...

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285724


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Inkább a beszélgetősben kellene folytatni...
De érdekesség, hogy csak két nép használ "szó után ragasztott ragokat"... *hatásszünet*
A magyar és a japán... :D
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285716

  • gilloth profilkép
  • gilloth
Hát, nem tudom, én nem vagyok szakértő, csak valahol olvastam. Biztos arra alapozták, hogy elvileg valamikor egy helyről "száramaztak el" a nyelvcsaládok tagjai. De tény (képek bizonyítják), hogy a magyarok legközelebbi rokonaikra nemigen hasonlítanak. A finnekre meg pláne nem, bár ki tudja, milyenek voltak régen a finnek és a magyarok? (Mielőtt keveredtek volna más népekkel)
Ám igen könnyen lehet, hogy pontatlanul informálódtam, és a külsőnek meg a nyelvnek SEMMI köze sincs egymáshoz. :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285711

Gilloth: ha valamely népek nyelvileg rokonok, miért kéne antropológiailag (kinézetre) is annak lenniük? :?: A magyar, meg a finn is csak nyelvrokonságban állnak egymással, tudtommal a magyaroknak antropológiai rokonait nem nagyon ismerjük. :(

Nem hiszem, hogy a nyelv genetikailag kódolva lenne. Az lesz az anyanyelved, amin először megtanulsz beszélni. Ez nyilván a lakóhelytől, a környezettől függ. Ugyanígy az is, hogy milyen nemzetiségűnek érzed magad.

Mindez csak laikus vélemény, szóval lehet, hogy most jó nagy butaságokat írtam.
"Fagyra tőrt emel az ág
s a pusztaság
fekete sóhaja lebben -
varjucsapat ing-leng a ködben."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285709

  • gilloth profilkép
  • gilloth
Ardeth, kifejtenéd kicsit részletesebben, hogy mire is gondoltál? Kíváncsi lennék. :)
Tudjuk,(és azt is, hogy te is tudod) hogy az eddigi ismeretek szerint a finnugor és a germán nyelvek nem egy nyelvcsalád. Szóval, mi is ez a friss kutatás a genetikájukról? Mit derítettek ki? Hogy mégis közelebbi rokonok, és az edigi tudás nem elég tényt tartalmaz? És ez csak feltételezés, vagy mennyi bizonyíték van? *csakkíváncsi* :)
Amúgy az is érdekes, hogy elvileg a nylevi rokonságban álló népeknek külsőleg is hasonlítani kellene, és néha mégsem. Vagy csak alig.
A nyelvet nyilván tanulja a gyerek - ha felnevelek egy kínai babát, és sohasem járt szülőhazájában, akkor a nyelve magyar, lehet, h magyarnak is érzi magát, de genetikailag nem lesz magyar... nem?
SENKIVEL SE AKAROK KÖTEKEDNI! :) :) :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285684


  • Hozzászólások:180
  • Ardeth profilkép
  • Ardeth
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Angwen beküldte:
A nyelv (mármint az anyanyelv) viszonylag korlátozottan genetikusan kódolt tulajdonság... ;) Na akkor, csak hogy tisztázzuk: a skandináv nyelvek a germán nyelvcsaládba tartoznak, a német, angol, holland stb. közeli rokonai, vagyis köszönőviszonyban sincsenek a Finnugor nyelvcsaládba tartozó finnel. ;)

A nyelvet a különbségre értettem
és pontosan tudom mi az a nyelvcsalád.
"A halál csupán a kezdet."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285667


  • Hozzászólások:1631 Köszönetek: 15
  • Angwen profilkép
  • Angwen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 6
Ardeth beküldte:
Laurelen beküldte:
Peredhil beküldte:
Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való? :D
a finnek annyira nem skandinávok... :P

Hát én hallottam egy nagyon friss genetikai kutatásról.
A szerint elég kevés különbség van a finnek és a skandináv népek között.
(Pl.: nyelv... )
A nyelv (mármint az anyanyelv) viszonylag korlátozottan genetikusan kódolt tulajdonság... ;) Na akkor, csak hogy tisztázzuk: a skandináv nyelvek a germán nyelvcsaládba tartoznak, a német, angol, holland stb. közeli rokonai, vagyis köszönőviszonyban sincsenek a Finnugor nyelvcsaládba tartozó finnel. ;)
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285665


  • Hozzászólások:180
  • Ardeth profilkép
  • Ardeth
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Laurelen beküldte:
Peredhil beküldte:
Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való? :D
a finnek annyira nem skandinávok... :P

Hát én hallottam egy nagyon friss genetikai kutatásról.
A szerint elég kevés különbség van a finnek és a skandináv népek között.
(Pl.: nyelv... )
"A halál csupán a kezdet."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285603

Naigen. Van némi nemű elétérs a két nép között. Ha jól tudom a skandinávok germánok (vagy legalábbis rokonok velük). Legalábbis homályos emlékeimben így él. De ha nem igaz, akkor valaki fedje fel az igazságot, pls!
"Fagyra tőrt emel az ág
s a pusztaság
fekete sóhaja lebben -
varjucsapat ing-leng a ködben."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285571


  • Hozzászólások:104
  • Daeron profilkép
  • Daeron
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Laurelen beküldte:
Peredhil beküldte:
Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való? :D
a finnek annyira nem skandinávok... :P

Sőt egyáltalán nem azok.[/b]
Auta i lóme!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 7 hónapja #285557


  • Hozzászólások:1658
  • Laurelen profilkép
  • Laurelen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Peredhil beküldte:
Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való? :D
a finnek annyira nem skandinávok... :P
"A foolish consistency is the hobgoblin of little minds." (Emerson)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 8 hónapja #283447


  • Hozzászólások:84
  • Csagatar profilkép
  • Csagatar
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
na jó akkor bevallom kerek-perec... szívesen beszélgetnék róla, de nem tudok addig amíg valaki fel nem dob egy kérdést, témát vagy valamit... mivel csak töredékes a tudásom én ezt nem vállalom fel, de mivel téged érdfekel, biztos van valami kérdésed vagy érdekes megfigyelésed amit megoszthatsz a többiekkel...

erre gondoltam... és nem gond, hogy élsz :twisted:
erinqua telmalya Ambaresse, torninya: ammára handelyanen silie!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 8 hónapja #283424

:)

Akkor beszélgessünk arról!
Az kedvemrevaló téma! :D

(És igen! Önző vagyok és csak magamra gondolod! :mrgreen: )
Peredhil - Thor

"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 8 hónapja #283417


  • Hozzászólások:292
  • Elryn profilkép
  • Elryn
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Bele :)
"Hajamba hét csillagot és szalmát tűztem én"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 8 hónapja #283410

Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való? :D
Peredhil - Thor

"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 8 hónapja #282929


  • Hozzászólások:336
  • Annedun profilkép
  • Annedun
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
olvastátok a januári nők lapjában a Narniás cikket?
van benne szó Tolkienről és a "Tintanyalókról" is...
szeretni és szeretve lenni
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 8 hónapja #282641


  • Hozzászólások:13
  • Nelyafinwë profilkép
  • Nelyafinwë
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Edda rúlz, (Loki!!! :twisted: ) Nibelungok: engem is zavart a keresztényiesítés, Völsunga: bár fellelném valahol, szintézis: Richard bácsi többet vett át az Eddából, hál'Ódinnak.

Ha már sagák: a Njáls sagát olvasta valaki? Nagyon brutális és Király. (Gyilkolós-bosszúállós-gyújtogatós-deavégénmindenkimeghalós, szerintem.)
Vader: Én vagyok az apád!
Iokaszté: Én vagyok az anyád!
Norman Bates: Én vagyok az anyám!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 14 éve 8 hónapja #282518

Sziasztok!
Lamy beküldte:
A nibelungenlied megjelent magyarul: de ha a legenda és mítoszos feeling miatt olvasnád, ki kell hogy ábrándítsalak: a mű már majdnem a középkori lovaeszmény jegyeiben íródott: Sigfried kalandjairól és a Nibelungenhort-ról kb. 2 strófa szól. Én is nagyot csalódtam benne. Épp ezért jobb az Eddát olvasni, végülis az az előzménye. (Többek között)
Az eredeti történet prózai formában Dömötör Tekla Germán, kelta regék és mondák c. könyvében benne van. Ez még inkább a sárkányos-törpés időszakból, mint a keresztény lovagkorból való mondákat dolgozza fel.

Üdv.: Lloth
"Fagyra tőrt emel az ág
s a pusztaság
fekete sóhaja lebben -
varjucsapat ing-leng a ködben."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 15 éve 3 hete #270713


  • Hozzászólások:232
  • Lamy profilkép
  • Lamy
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Celeborn beküldte:
Üdv ismét!

Az előbb sikerült egy jó nagy hülyeséget kérdeznem! Szóval a lényeg, amire kíváncsi vagyok, az az, hogy milyen tartalmi különbségek vannak a verses (régi) és a prózai (új) formában megírt Eddákban. Hogy az epikát hogyan kevertem ide, azt magam sem tudom... :oops:

Bye

Sok minden akad, amit az egyikből kihagytak vagy a másikban máshogy írtak. Én a próza-EDDÁt ajánlom előszöri olvasásra.
A nibelungenlied megjelent magyarul: de ha a legenda és mítoszos feeling miatt olvasnád, ki kell hogy ábrándítsalak: a mű már majdnem a középkori lovaeszmény jegyeiben íródott: Sigfried kalandjairól és a Nibelungenhort-ról kb. 2 strófa szól. Én is nagyot csalódtam benne. Épp ezért jobb az Eddát olvasni, végülis az az előzménye. (Többek között)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 15 éve 1 hónapja #267862


  • Hozzászólások:30
  • Celeborn profilkép
  • Celeborn
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Üdv ismét!

Az előbb sikerült egy jó nagy hülyeséget kérdeznem! Szóval a lényeg, amire kíváncsi vagyok, az az, hogy milyen tartalmi különbségek vannak a verses (régi) és a prózai (új) formában megírt Eddákban. Hogy az epikát hogyan kevertem ide, azt magam sem tudom... :oops:

Bye
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 15 éve 1 hónapja #267859


  • Hozzászólások:30
  • Celeborn profilkép
  • Celeborn
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Üdv Mindenkinek!

Van néhány kérdésem, amire remélem, hogy tudtok választ adni:

Van tartalmi elétérés a prózai és az epikus formában megírt Edda között? Ha igen, akkor melyiket érdemes elolvasni (először)?
Megjelent magyar kiadásban a Nibelungenleid?

Előre is köszönet a válaszokért.

Tisztelettel: Cel
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 15 éve 1 hónapja #267148


  • Hozzászólások:28
  • Cirmos profilkép
  • Cirmos
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Oisin: Az egészet lefordítani sajna nincs időm, a lényege az, hogy a TaraSkryne Valley-n keresztül (ami Írország egyik legfontosabb archeoloógiai lelőhelye?) egy autóutat és csomópontot szeretnének építeni. Ezért szeretnének az ír kormányre nyomást gyakorolni, hogy változtassa meg a véleményét és találjon alternatív megoldást, és nyilvánítsák Tarát a Világörökség részévé. Ezt támogatja Stuart Townsend, Jim Fitzpatrick, Seamus Deane ésFrank McGuinness is. Békés tiltakozásokat terveznek, valamint az EU és az UNESCO felé is fordulnak.

Kérnek mindenkit írjon a fenti címekre (ír kormány, ír újságok), vagy a saját országa újságjainak és az ír követségnek.

Bocs a suta fogalmazásért.
adesso vieni qui
e chiudi dolcemente gli occhi tuoi
vedrai che la tristezza passera
/Ron/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 15 éve 1 hónapja #267146


  • Hozzászólások:884
  • Oisin profilkép
  • Oisin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
AKI RÁÉR LSZ FORDÍTSA LE. KÖSZI.

Dear Friends,

The TaraSkryne Valley - one of Ireland's richest and most important archeological landscapes - is being despoiled by the construction of a Motorway! (Do you remember the Hitch Hikers Guide to the Galaxy?) The Motorway with a big junction is planned to be built just a few hundred meters from the Hill of Tara - Ireland's mythical center and its' High Kings' fort - itself. Dr. Muireann Ni Bhrolchain, leader of the protesting university professors, has sent me a short brief on the situation and a request for help:

August 2003 The Irish Planning Authority gives permission for a tolled motorway from Dublin Kells, Co Meath, proposed to go through the landscape of Tara.

This plan would include a floodlit 53-acre interchange, 1500 metres from the top of the Hill. Planned width of the motorway 27 metres, actual land take could be double that figure. Rath Lugh, Rathmiles and Ringlestown Rath are outer defences of Tara. Rath Lugh would sit isolated from the centre – Tara.

Various Reports warn: “this section of the M3 runs through one of the richest and best-known archaeological landscapes in Europe” and “no mitigation would remove the effects of this route on the Hill of Tara or on its outlying monuments.”

May 2005 Over 320 academics worldwide say to the Irish Government: “We appeal to the Government to take an enlightened step and reverse the decision to route the M3 through the TaraSkryne Valley.”

May 11th 2005 the Minister for the Environment gives consent for excavating 38 sites to clear the way for the road against the advice of the Heritage Council, the Discovery Programme, the Director of the National Museum, the 320 academics and huge objections from the general public.

June 2005 Excavations begin. Against best advice, diggers are used to move the topsoil. Pick axes are used in the trenches. Despite assurances from the Government that the planned road is further away from the Hill than the existing N3, the dig site is 4 fields away from the top of the Hill and beside the existing road.

We would like to put the Government under constant pressure to achieve a reversal of its former decision and find an alternative solution that doesn't cause such an irreparable damage to this important archeological landscape and to the Heritage of Ireland itself. Please support our cause.

Alternatives: move that short section of motorway out of the Valley.
revert to the original plan – bypass the 3 towns on the route;
upgrade the existing road;
re-open the existing rail link from Dublin to Navan;
Tara SHOULD BE designated as a WORLD HERITAGE SITE and the area a Heritage Park.

Our cause is support by Stuart Townsend, Jim Fitzpatrick, Seamus Deane and Frank McGuinness.
Further action includes peaceful protests, bringing the campaign to Europe and UNESCO.

More information and pictures of the site:
WWW.TARASKRYNE.ORG
WWW.INDYMEDIA.IE

What can you do?
Write to the Taoiseach and the Minister:
taoiseach@taoiseach.ie / minister@environ.ie

Write to the newspapers in Ireland:
ken@meath-chronicle.ie
lettersed@irish-times.ie
independent.letters@unison.independent.ie
lettersed@irish-times.ie
letters@examiner.ie
editor@sbpost.ie
ireland@sunday-times.co.uk
letters@dailyireland.com / m.mccourt@dailyireland.com
sunday.letters@independent.ie
newsdesk@irishnews.com
echo.letters@limerick-echo.ie
echo.letters@cork-echo.ie

Write to the newspapers in your own country.
Write to the Irish embassy in you country.

Best Regards,
Dr. Muireann Ni Bhrolchain
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tolkien és a germán, kelta kultúra 15 éve 2 hónapja #265836


  • Hozzászólások:1631 Köszönetek: 15
  • Angwen profilkép
  • Angwen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 6
És akárcsak az összes Hobbitban szereplő törpnév. (Lásd a hamarosan magyarul is kiadásra kerülő Annotated Hobbit. ;) )
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 2.484 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére