Tolkien és a germán, kelta kultúra

nem is tudom hova írjam. de szerintem itt jó lesz, majd szóljatok, ha láb alatt van:
ajánlom anyám cikkét: Tolkien és C.S.Lewis barátsága, a legutóbbi IPM-ben:2006. március, V. évfolyam, 3. szám. nem reklámozni akarok, isten ments, csak tényleg jó dolgok vannak benne. neten sajnos, ha jól tudom nincs fennt.

A kérdésemre is válaszolna valaki?

Mellesleg nem kell óangolul elolvasniuk. Legalábbis nálunk nem.

A szerencsétlen angolos kollégáknak meg kell küzdeniük az óangollal, elemzéssel, stb; jobb helyeken a Beowulf vizsga-anyag, vsz. ezért nem élvezik annyira.

Nekem leginkább saga-ügyben volna kérdésem. Meg tudtam szerezni az Eddát, a Njáls sagát és az Egillt. A többinek létezik magyar fordítása? (Völsunga, Grettis, Heimskringla, egyebek)

Mostanában nagyon rácsíptem ezekre. (Mi nem jön a Tolkien-imádásból... a Mester foglalkozott vele, nézzük, mi ez... jééé, hiszen ez király! A Beowulfot is így olvastam el, és szerencsétlen angolos kollegákat röhögöm, hogy miért nem szeretik.)

Mindenesetre a magyar és a japán között sok a közös vonás, bár ez nem ide tartozik...

... meg a török, a finn, az észt, egyes bennszülött amerikai nyelvek, a perzsa...

Inkább a beszélgetősben kellene folytatni...
De érdekesség, hogy csak két nép használ "szó után ragasztott ragokat"... *hatásszünet*
A magyar és a japán...

Hát, nem tudom, én nem vagyok szakértő, csak valahol olvastam. Biztos arra alapozták, hogy elvileg valamikor egy helyről "száramaztak el" a nyelvcsaládok tagjai. De tény (képek bizonyítják), hogy a magyarok legközelebbi rokonaikra nemigen hasonlítanak. A finnekre meg pláne nem, bár ki tudja, milyenek voltak régen a finnek és a magyarok? (Mielőtt keveredtek volna más népekkel)
Ám igen könnyen lehet, hogy pontatlanul informálódtam, és a külsőnek meg a nyelvnek SEMMI köze sincs egymáshoz.

Gilloth: ha valamely népek nyelvileg rokonok, miért kéne antropológiailag (kinézetre) is annak lenniük? : A magyar, meg a finn is csak nyelvrokonságban állnak egymással, tudtommal a magyaroknak antropológiai rokonait nem nagyon ismerjük.

Nem hiszem, hogy a nyelv genetikailag kódolva lenne. Az lesz az anyanyelved, amin először megtanulsz beszélni. Ez nyilván a lakóhelytől, a környezettől függ. Ugyanígy az is, hogy milyen nemzetiségűnek érzed magad.

Mindez csak laikus vélemény, szóval lehet, hogy most jó nagy butaságokat írtam.

Ardeth, kifejtenéd kicsit részletesebben, hogy mire is gondoltál? Kíváncsi lennék.
Tudjuk,(és azt is, hogy te is tudod) hogy az eddigi ismeretek szerint a finnugor és a germán nyelvek nem egy nyelvcsalád. Szóval, mi is ez a friss kutatás a genetikájukról? Mit derítettek ki? Hogy mégis közelebbi rokonok, és az edigi tudás nem elég tényt tartalmaz? És ez csak feltételezés, vagy mennyi bizonyíték van? *csakkíváncsi*
Amúgy az is érdekes, hogy elvileg a nylevi rokonságban álló népeknek külsőleg is hasonlítani kellene, és néha mégsem. Vagy csak alig.
A nyelvet nyilván tanulja a gyerek - ha felnevelek egy kínai babát, és sohasem járt szülőhazájában, akkor a nyelve magyar, lehet, h magyarnak is érzi magát, de genetikailag nem lesz magyar... nem?
SENKIVEL SE AKAROK KÖTEKEDNI!

Angwen írta: A nyelv (mármint az anyanyelv) viszonylag korlátozottan genetikusan kódolt tulajdonság... Na akkor, csak hogy tisztázzuk: a skandináv nyelvek a germán nyelvcsaládba tartoznak, a német, angol, holland stb. közeli rokonai, vagyis köszönőviszonyban sincsenek a Finnugor nyelvcsaládba tartozó finnel.

A nyelvet a különbségre értettem
és pontosan tudom mi az a nyelvcsalád.

Ardeth írta:

Laurelen írta:

Peredhil írta: Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való?

a finnek annyira nem skandinávok...

Hát én hallottam egy nagyon friss genetikai kutatásról.
A szerint elég kevés különbség van a finnek és a skandináv népek között.
(Pl.: nyelv... )

A nyelv (mármint az anyanyelv) viszonylag korlátozottan genetikusan kódolt tulajdonság... Na akkor, csak hogy tisztázzuk: a skandináv nyelvek a germán nyelvcsaládba tartoznak, a német, angol, holland stb. közeli rokonai, vagyis köszönőviszonyban sincsenek a Finnugor nyelvcsaládba tartozó finnel.

Laurelen írta:

Peredhil írta: Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való?

a finnek annyira nem skandinávok...

Hát én hallottam egy nagyon friss genetikai kutatásról.
A szerint elég kevés különbség van a finnek és a skandináv népek között.
(Pl.: nyelv... )

Naigen. Van némi nemű elétérs a két nép között. Ha jól tudom a skandinávok germánok (vagy legalábbis rokonok velük). Legalábbis homályos emlékeimben így él. De ha nem igaz, akkor valaki fedje fel az igazságot, pls!

Laurelen írta:

Peredhil írta: Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való?

a finnek annyira nem skandinávok...

Sőt egyáltalán nem azok.[/b]

Peredhil írta: Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való?

a finnek annyira nem skandinávok...

na jó akkor bevallom kerek-perec... szívesen beszélgetnék róla, de nem tudok addig amíg valaki fel nem dob egy kérdést, témát vagy valamit... mivel csak töredékes a tudásom én ezt nem vállalom fel, de mivel téged érdfekel, biztos van valami kérdésed vagy érdekes megfigyelésed amit megoszthatsz a többiekkel...

erre gondoltam... és nem gond, hogy élsz

Akkor beszélgessünk arról!
Az kedvemrevaló téma!

(És igen! Önző vagyok és csak magamra gondolod! )

Bele

Befér ide a szimpla Skandináv (alias Finn, stb.) kultúra is, vagy az nem ide való?

olvastátok a januári nők lapjában a Narniás cikket?
van benne szó Tolkienről és a "Tintanyalókról" is...

Edda rúlz, (Loki!!! ) Nibelungok: engem is zavart a keresztényiesítés, Völsunga: bár fellelném valahol, szintézis: Richard bácsi többet vett át az Eddából, hál'Ódinnak.

Ha már sagák: a Njáls sagát olvasta valaki? Nagyon brutális és Király. (Gyilkolós-bosszúállós-gyújtogatós-deavégénmindenkimeghalós, szerintem.)

Sziasztok!

Lamy írta: A nibelungenlied megjelent magyarul: de ha a legenda és mítoszos feeling miatt olvasnád, ki kell hogy ábrándítsalak: a mű már majdnem a középkori lovaeszmény jegyeiben íródott: Sigfried kalandjairól és a Nibelungenhort-ról kb. 2 strófa szól. Én is nagyot csalódtam benne. Épp ezért jobb az Eddát olvasni, végülis az az előzménye. (Többek között)

Az eredeti történet prózai formában Dömötör Tekla Germán, kelta regék és mondák c. könyvében benne van. Ez még inkább a sárkányos-törpés időszakból, mint a keresztény lovagkorból való mondákat dolgozza fel.

Üdv.: Lloth

Celeborn írta: Üdv ismét!

Az előbb sikerült egy jó nagy hülyeséget kérdeznem! Szóval a lényeg, amire kíváncsi vagyok, az az, hogy milyen tartalmi különbségek vannak a verses (régi) és a prózai (új) formában megírt Eddákban. Hogy az epikát hogyan kevertem ide, azt magam sem tudom...

Bye

Sok minden akad, amit az egyikből kihagytak vagy a másikban máshogy írtak. Én a próza-EDDÁt ajánlom előszöri olvasásra.
A nibelungenlied megjelent magyarul: de ha a legenda és mítoszos feeling miatt olvasnád, ki kell hogy ábrándítsalak: a mű már majdnem a középkori lovaeszmény jegyeiben íródott: Sigfried kalandjairól és a Nibelungenhort-ról kb. 2 strófa szól. Én is nagyot csalódtam benne. Épp ezért jobb az Eddát olvasni, végülis az az előzménye. (Többek között)

Üdv ismét!

Az előbb sikerült egy jó nagy hülyeséget kérdeznem! Szóval a lényeg, amire kíváncsi vagyok, az az, hogy milyen tartalmi különbségek vannak a verses (régi) és a prózai (új) formában megírt Eddákban. Hogy az epikát hogyan kevertem ide, azt magam sem tudom...

Bye

Üdv Mindenkinek!

Van néhány kérdésem, amire remélem, hogy tudtok választ adni:

Van tartalmi elétérés a prózai és az epikus formában megírt Edda között? Ha igen, akkor melyiket érdemes elolvasni (először)?
Megjelent magyar kiadásban a Nibelungenleid?

Előre is köszönet a válaszokért.

Tisztelettel: Cel

Oisin: Az egészet lefordítani sajna nincs időm, a lényege az, hogy a TaraSkryne Valley-n keresztül (ami Írország egyik legfontosabb archeoloógiai lelőhelye?) egy autóutat és csomópontot szeretnének építeni. Ezért szeretnének az ír kormányre nyomást gyakorolni, hogy változtassa meg a véleményét és találjon alternatív megoldást, és nyilvánítsák Tarát a Világörökség részévé. Ezt támogatja Stuart Townsend, Jim Fitzpatrick, Seamus Deane ésFrank McGuinness is. Békés tiltakozásokat terveznek, valamint az EU és az UNESCO felé is fordulnak.

Kérnek mindenkit írjon a fenti címekre (ír kormány, ír újságok), vagy a saját országa újságjainak és az ír követségnek.

Bocs a suta fogalmazásért.

AKI RÁÉR LSZ FORDÍTSA LE. KÖSZI.

Dear Friends,

The TaraSkryne Valley - one of Ireland's richest and most important archeological landscapes - is being despoiled by the construction of a Motorway! (Do you remember the Hitch Hikers Guide to the Galaxy?) The Motorway with a big junction is planned to be built just a few hundred meters from the Hill of Tara - Ireland's mythical center and its' High Kings' fort - itself. Dr. Muireann Ni Bhrolchain, leader of the protesting university professors, has sent me a short brief on the situation and a request for help:

August 2003 The Irish Planning Authority gives permission for a tolled motorway from Dublin Kells, Co Meath, proposed to go through the landscape of Tara.

This plan would include a floodlit 53-acre interchange, 1500 metres from the top of the Hill. Planned width of the motorway 27 metres, actual land take could be double that figure. Rath Lugh, Rathmiles and Ringlestown Rath are outer defences of Tara. Rath Lugh would sit isolated from the centre – Tara.

Various Reports warn: “this section of the M3 runs through one of the richest and best-known archaeological landscapes in Europe” and “no mitigation would remove the effects of this route on the Hill of Tara or on its outlying monuments.”

May 2005 Over 320 academics worldwide say to the Irish Government: “We appeal to the Government to take an enlightened step and reverse the decision to route the M3 through the TaraSkryne Valley.”

May 11th 2005 the Minister for the Environment gives consent for excavating 38 sites to clear the way for the road against the advice of the Heritage Council, the Discovery Programme, the Director of the National Museum, the 320 academics and huge objections from the general public.

June 2005 Excavations begin. Against best advice, diggers are used to move the topsoil. Pick axes are used in the trenches. Despite assurances from the Government that the planned road is further away from the Hill than the existing N3, the dig site is 4 fields away from the top of the Hill and beside the existing road.

We would like to put the Government under constant pressure to achieve a reversal of its former decision and find an alternative solution that doesn't cause such an irreparable damage to this important archeological landscape and to the Heritage of Ireland itself. Please support our cause.

Alternatives: move that short section of motorway out of the Valley.
revert to the original plan – bypass the 3 towns on the route;
upgrade the existing road;
re-open the existing rail link from Dublin to Navan;
Tara SHOULD BE designated as a WORLD HERITAGE SITE and the area a Heritage Park.

Our cause is support by Stuart Townsend, Jim Fitzpatrick, Seamus Deane and Frank McGuinness.
Further action includes peaceful protests, bringing the campaign to Europe and UNESCO.

More information and pictures of the site:
WWW.TARASKRYNE.ORG
WWW.INDYMEDIA.IE

What can you do?
Write to the Taoiseach and the Minister:
taoiseach@taoiseach.ie / minister@environ.ie

Write to the newspapers in Ireland:
ken@meath-chronicle.ie
lettersed@irish-times.ie
independent.letters@unison.independent.ie
lettersed@irish-times.ie
letters@examiner.ie
editor@sbpost.ie
ireland@sunday-times.co.uk
letters@dailyireland.com / m.mccourt@dailyireland.com
sunday.letters@independent.ie
newsdesk@irishnews.com
echo.letters@limerick-echo.ie
echo.letters@cork-echo.ie

Write to the newspapers in your own country.
Write to the Irish embassy in you country.

Best Regards,
Dr. Muireann Ni Bhrolchain

És akárcsak az összes Hobbitban szereplő törpnév. (Lásd a hamarosan magyarul is kiadásra kerülő Annotated Hobbit. )