Király kéz, gyógyító kéz

Bizony, könnyen lehet, hogy már kiirtottuk az athelast...

telcontar írta: ínem is lesznek. AMit foldanya nem szult meg, azt a gyogyszergyartok es genetikusok se fogjak megkrealni.

Reméljük, hogy nem....
amúgy szerintem a gyógynövényekben minden benne van, csak fel kell fedezni. Na meg nem kiirtani őket...

telcontar írta: ínem is lesznek. AMit foldanya nem szult meg, azt a gyogyszergyartok es genetikusok se fogjak megkrealni.

Hmm.. azért ez attól is függ, hogy hogyan értelmezzük :"...AMit foldanya nem szult meg..."
De azt hiszem, egyet értek...

ínem is lesznek. AMit foldanya nem szult meg, azt a gyogyszergyartok es genetikusok se fogjak megkrealni.

GillGolwen Nimrandir írta:

Felagund írta:

telcontar írta: A fokhagymán kívül nincs olyan csodaszer, ami univerzális gyógyeszköz lenne. Sőt, még a fokhagyma sem az, de legalább megközelíti.

Ginseng, aloe vera

... és a többi...több rejlik a gyógynövénykeben, mint sem sokan gondolnák! persze csodát ne várjunk... számos gyógynövény igen sokrétű felhasználhatóságáról ismert... olyan hatalmas csodaszerek viszont, melyeket minden célra fel lehet használni...nincsenek.

Még...

Felagund írta:

telcontar írta: A fokhagymán kívül nincs olyan csodaszer, ami univerzális gyógyeszköz lenne. Sőt, még a fokhagyma sem az, de legalább megközelíti.

Ginseng, aloe vera

... és a többi...több rejlik a gyógynövénykeben, mint sem sokan gondolnák! persze csodát ne várjunk... számos gyógynövény igen sokrétű felhasználhatóságáról ismert... olyan hatalmas csodaszerek viszont, melyeket minden célra fel lehet használni...nincsenek.

telcontar írta: A fokhagymán kívül nincs olyan csodaszer, ami univerzális gyógyeszköz lenne. Sőt, még a fokhagyma sem az, de legalább megközelíti.

Ginseng, aloe vera

Sil, ez igaz, de ettől függetlenül nem lehetetlen. Azért Círdan az alatt, míg a szakálla kinőtt, elleshetett egyet s mást.
Mi is tanítunk egymásnak olyan dolgokat, amelyek egyébként nem a hírnevünk alapjai. Egy tünde is lehet sokoldaló, amelyek közül két-három képessége kiemelkedik.
Tehát nem valószínú, hogy pont tőlük tanult, de nem is lehetetlen. SOk forrása van a tudásnak.

Namarie: az embereknél is így van, akkor hatásos a gyügyszer, ha tudod, mire alkalmazd. A fokhagymán kívül nincs olyan csodaszer, ami univerzális gyógyeszköz lenne. Sőt, még a fokhagyma sem az, de legalább megközelíti.

Ez az illat dolog érdekes felvetés, nekem nem túnt fel... inkább úgy sejtem hogy a friss érzést hasonlították valami általuk ismert dologhoz (ha pl nem ismered a petrezselymet, akkor nehéz lesz az illatát leírni, a zellerét annál könnyebb, pedig nem különböznek egymástól annyira).

A csajok ögyében pedig: pont ez az, Meliannak félelmetes hatalma volt, amelyet használt is, de mégsem nőtt Thingol fejére, a háttérben maradt tanácsadóként és nem avatkozott bele az uralkodásba. Galadriel bezzeg...

Telcontar írta: (Azt mindenesetre nem tanulta meg, hogy ha nagyobb is a hatalma, mint a férjéé, ezt ne fitogtassa lépten-nyomon).

Aragorn tudását vissza lehet vezetni Melianhoz. Galadrieltől nem hiszem, hogy tanult volna, bár nem lehetetlen, de inkább az unokáján keresztül jöhetett át ilyesmi.

Off:Telcontar............................................................. ha meg nem viccnek szántad....

ne feledjük: Doriath is csak addig állt, míg Thingol megfogadta Melian tanácsait. Aztán az öv se sűrűn jöhetet volna létre melian nélkül, akinek hát szval jóval nagyobb hatalma volt, mint Thingolna, és használta is rendesen.

On:
Az athelas esetében is érdekes megfigyelni, hogy csak az tudja igazán használni, aki nemcsakhogy tudja, mire való, hanem megvan a gyógyításhoz szükséges speciális erő. Ha azt nézzük, az athelas úgymond "természetfeletti" vagy inkább: természetellenes dolgokat gyógyít.

Amikor olvastam ezt a részt, feltűnt, hogy a három meggyógyított esetében az illetők jelleméhez és kívánságához legközelebb álló illatot éreznek a szobában lévők. Vajon miért?

(Azt mindenesetre nem tanulta meg, hogy ha nagyobb is a hatalma, mint a férjéé, ezt ne fitogtassa lépten-nyomon).

Aragorn tudását vissza lehet vezetni Melianhoz. Galadrieltől nem hiszem, hogy tanult volna, bár nem lehetetlen, de inkább az unokáján keresztül jöhetett át ilyesmi.

Telcontar írta: Gandalfot valószínűleg Eru maga gyógyította meg (kiballagtam gondolatból és időből...).
Aragorn egyértelműen az anyjától és a többi kószától tanulta az alapokat, saját tapasztalatával erősítette, és később Elrond is sokat tanította.
Elrond a szüleitől (pl Elwingtől) tanulhatott, de akár Gil-Galadtól vagy Círdantól is.

És szerintem valamilyen szinten a Sirion deltájában élőktől is, pl. Galadriel, meg még akadt ott jópár tünde. Gondolom, Galadriel is tanult Meliantól valamit a lembassütésen kívül.

Gandalfot valószínűleg Eru maga gyógyította meg (kiballagtam gondolatból és időből...).
Aragorn egyértelműen az anyjától és a többi kószától tanulta az alapokat, saját tapasztalatával erősítette, és később Elrond is sokat tanította.
Elrond a szüleitől (pl Elwingtől) tanulhatott, de akár Gil-Galadtól vagy Círdantól is.

Kérdés: Elrond és Aragorn kitől tanulhatott? Mert az alapokat valaki(k)től meg kellett tanulnia.
Lehet, hogy off, de amikor Gandalf arról beszél, hogy meggyógyították, kire gondolhat?

Nézzük a dolog mechanizmusát, kicsit száraz módon.

1.) Adott egy hatalom, amely az Eru - Melian - Lúthien vonalon került Elrondhoz és Elroshoz. Ez az idők során fakulhatott, de megvolt Aragornban. Ez az erő képes teremtésre, gyógyításra,védelemre, távoli dolgok meglátására stb, embere (tündéje) válogatja, hogy kiben melyik oldala az erősebb.
2.) Adott egy tudás, amely nem örökölt, hanem tanulható. Elrondnak több ezer éve volt, hogy tanulja és gyakorolja, hogyan kell tehetségét használnia (mint pl. a harcban: vannak ügyes és vannak tapasztalt harcosok, de a legjobbak az ügyes _és_ tapasztalt katonák, és most mindegy, hogy a tehetség egy elérhető felső korlát vagy egy tanulási sebesség formájában nyilvánul-e meg). Aragornnak századannyi ideje volt tanulni, mint Elrondnak.
3. Adottak különböző "fókuszok", amelyek felerősítik a környezetükben ezeket a folyamatokat, az Elessar esetében például az életerő növekedését vagy a használója erejét, az athelas esetében pedig a beteg szervezet gyógyulóképességét.

Bármely a három közül önmagában is elegendő ahhoz, hogy valamilyen szintű gyógyulás megvalósuljon, de a Fekete Lehelethez - különösen, amikor nem egy, hanem több száz embert kell gyógyítani - a három kombinációja biztosít elegendő erőt.

Ioreth a kővel és a saját tudásával valószínűleg hamar be tudott volna gyógyítani egy vágott sebet. Elrond azért kellett Frodóhoz, mert a morgul-tőr gonosz varázslatával szemben ő már mindenképpen kevés volt, csak lassítani tudta a folyamatot, amit meg is tett.

Amikor még nem volt nála a kő, akkor is tudott elég jól gyógyítani, de amiko hozzákerült, akkor még nagyobb hatalmt adott neki...
(Szerintem )

A Szürke Zarándok írta: De Aragorn nem csak a kő miatt bírt gyógyító hatalommal...

De a kő is belejátszott

De Aragorn nem csak a kő miatt bírt gyógyító hatalommal...

Köszi Sil! Ez kimerítö és hasznos volt! Megint tanultam valamit!

Na, ja, én is csak azért mertem itt szívózni, mert a Gyűrű Kereséséből rémlett valami efféle...

Kösz, Sil!

De amit Arwen adott Frodonak, ahoz hasonló kő lehetett Aragorn köve.

Engem csak az zavar, hogy emlékem szerint sehol nem esik szó róla, hogy Aragorn köve valamilyen hatalommal bírt volna. Inkább arra van kihegyezve a történet, hogy jel volt, amely megjelöl, és amiröl felismerik beteljesítve a jóslatot. Ha valamihez köze volt, akkor az a végzet.

Estel Adániel írta: És az Ispotály? Elvégre a nazgúlátkot leginkább ott kellett leküzdenie...

Erről beszéltem...

[size=9:1vhuoh96]Kicsit várnunk kell a válaszra... Felagund focizni ment.. [/size]

És az Ispotály? Elvégre a nazgúlátkot leginkább ott kellett leküzdenie...

Artemisz (Erenya) írta:
Csak hogy pl. a nazgúlok átkával valamivel könnyebben birkózott meg ennek segítségével, gondolom én...

No offense

Csak annyit mondtam, hogy a Széltető Lórien előtt történt, amikor még nem volt nála az Elessar

Felagund írta: Az Elessart egyrészt Galadriel adta oda neki, meikor a Szövetség Lórienben járt (ergo: később ), másrészt nem nagyon hiszem, hogy ezt ilyen, már-már szerepjátékos szintre kéne levinni... (Elessar: +100 a gyógyításra )

Nem mondtam, hogy CSAK attól volt képes rá!

[size=9:1kbbtv5i](Frászt se konyítok a szerepjátékhoz, különben is... )[/size]

Csak hogy pl. a nazgúlok átkával valamivel könnyebben birkózott meg ennek segítségével, gondolom én...

Artemisz (Erenya) írta:

Dorci írta: És Aragorn Elrondtól tanulhatott gyógyítani és ehheez az adottságai is megvoltak.

Na, azért az, hogy az Elesszár nála volt, az sokat dobott a dolgon, nem?

Az Elessart egyrészt Galadriel adta oda neki, meikor a Szövetség Lórienben járt (ergo: később ), másrészt nem nagyon hiszem, hogy ezt ilyen, már-már szerepjátékos szintre kéne levinni... (Elessar: +100 a gyógyításra )

Dorci írta: És Aragorn Elrondtól tanulhatott gyógyítani és ehheez az adottságai is megvoltak.

Na, azért az, hogy az Elesszár nála volt, az sokat dobott a dolgon, nem?

És amikor Frodót megdöfik a Morgul-tőrrel akkor Aragorn Elrondhoz vitte.
És Aragorn Elrondtól tanulhatott gyógyítani és ehheez az adottságai is megvoltak.