Távol-kelet...
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Whereas in the essay on the Istari it is said that the two who passed into the East had no names save Ithryn Luin "the Blue Wizards" (meaning of course that they had no names in the West of Middle-earth), here they are named, as Alatar and Pallando, and are associated with Oromë, though no hint is given of the reason for this relationship. It might be (though this is the merest guess) that Oromë of all Valar had the greatest knowledge of the further parts of Middle-earth, and that the Blue Wizards were destined to journey in those regions and to remain there.
In a letter written in 1958 my father said that he knew nothing clearly about "the other two," since they were not concerned in the history oh the North-west of Middle-earth. "I think," he wrote, "they went as emissaries to distant regions, East and South, far out of Nuumenoorean range: missionaries to enemy-occupied lands, as it were. What success they had I do not know; but I fear that they failed, as Saruman did, though doubtless in different ways; and I suspect they were founders or beginners of secret cults and 'magic' traditions that outlasted the fall of Sauron."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- scaurus
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 16
- Köszönetek: 1
Vagy inkább 5/5, esetleg 5/4,5.Kili írta:
hour írta: ... pont 5 olyan Maiát küldenének középföldére akik közül 5/4en elbuknak a feladatuk teljesítése közben?
Lévén Gandalfot vissza kellett küldeni...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kili
- Látogató
hour írta: Ha kicsit visszaolvasnál rájönnél, hogy erről már volt szó. Amúgy nem tudjuk, hogy mi lette a két kék mágussal. Tolkien utal rá, hogy maguk is gonosszá váltak. Szerintem meg a keletlakóknál semmi értelme mágusoknak, hisz azok Morgoth imádóí, az ekhosok, és a balochtok.
Bocsánat de ha jól emlékszem van arra utalás arról hogy Sauron befolyása nem terjed ki az egész keletre. Ha igazad van akkor ezek szerint egy akkora területen mint kb Rohan, Eriador és Rhovanion csak Morgoth imádói élnének? Ha így van, miért nem jött az egész kelet háborúba Gondor ellen? Szerintem volt ott valami ami az Istartok érdekszférájába tartozott. Ami miatt két kék Istar odamehetett, hogy mi lett velük nyilván nem tudjuk. De abban biztos vagyok hogy okkal mentek keletre, nem hiszem hogy gonosszá váltak volna vagy belebolondultak volna középföldébe. Mindkettő megtörtént Sarumánnal illetve Radagastal, a Valák pont 5 olyan Maiát küldenének középföldére akik közül 5/4en elbuknak a feladatuk teljesítése közben?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
hour írta: Ha kicsit visszaolvasnál rájönnél, hogy erről már volt szó. Amúgy nem tudjuk, hogy mi lette a két kék mágussal. Tolkien utal rá, hogy maguk is gonosszá váltak. Szerintem meg a keletlakóknál semmi értelme mágusoknak, hisz azok Morgoth imádóí, az ekhosok, és a balochtok.
Hol utal rá? (Nem kekeckedés, hanem meg akarom nézni a szöveghelyet. Nincs előttem konkrét szöveg, de olyan szöveghelyre emlékszem, hogy egész egyszerűen elbódította őket Középfölde, csakúgy,mint Radagastot a madarak, és ennek következtében feledték el az eredetiküldetésüket.
Azért is szeretnék ennek utánaolvasni jobban,mert Tolkien az erkölcsi bukások okát és folyamatát általában konkrétan leírja.
Azért furcsállom ezt az átállást,mert akkor ők miért nem avatkoztak bele a Gyűrűháborúba? Szarumán, ha saját szakállára is,de végezte a saját sötét praktikáit.
Zár:
Ahhoz, hogy mit adnak hozzá egy regényhez a megfilmesítés során és mit nem: alapszabály, hogy a látvány kedvéért nem lenne szabad drasztikusan belenyúlni a regényvilágba, mert azzal az értelmét is megváltoztathatja az alapműnek a rendező. (Én pl. ezért ragaszkodom ahhoz, hogy a diákjaim OLVASSÁK el a kötelezőket, és ne csak filmen nézzék meg.) Ékes példája ennek Faramir jelleme.Az egy dolog, hogy akülseje még véletlenül sem hasonlít a könyvbelihez, de hol marad a békés, szelíd, lélekbelátó, jó emberismerő Faramir,aki még Eowynt is képes kibékíteni saját magával?
Isilrohir: források: nem kizárólag Tolkien kapcsán léteznek olyan források, amiket óvatosan kell kezelni. Mindig az elsődleges az írói szöveg, utána meg azt kell nézni, hogy ki és mikor írta, és mennyi benne a tárgyi tévedés
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Simbelmynë
- Látogató
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- hour
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 9
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kili
- Látogató
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- hour
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 9
- Köszönetek: 0
Összevetettem a Gyűrűk urában lévő térképet a Középfölde Atlaszában lévő térképet (4. oldal).
Szerintem amikor a világ megváltozott Mordor a Helcar Beltenger Nyugati felén van, a Helcar Beltenger MARADÉKA a Rhűn-tenger! Ha megnézitek a Helcar északnyugati szélét, az nagyon hasonlít a Rhűn-tengerhez!
Amúgy meg az, hogy a keleti területek elbuktak az nem feltétlenül jelenti azt, hogy el is tűntek.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Isilrohir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 433
- Köszönetek: 0
De ha valami a függelékekben is benne van... rendben, akkor csak csínján. Úgyis mindennek több helyütt is utánanézek.Nóli i linantea írta: Hasznosnak hasznos elsőnek nyúlni valamihez hogy képben legyél hol keresd, de forrásként nem érdemes megjelölni mert nagy valószínűsággel nem fogunk neked hinni
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Isilrohir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 433
- Köszönetek: 0
Szerintem annyira nem rossz... nekem mindenestre hasznos.Ulmo írta:
Isilrohir írta:
Mi baj van vele?Alyr Arkhon írta: A Tolkien enciklopédiát tessék elfelejteni.
Csak annyi, hogy a magyar fordítás minden második oldalán van legalább egy fordítási hiba, vagy valami (szintén fordításból eredő) butaság. Röviden: használhatatlan.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Metaflora
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Miau!
- Hozzászólások: 1266
- Köszönetek: 19
Arra néha használható, hogy ha nem ugrik be, hol is volt szó valamiről, akkor találsz benne támpontot a hiteles forrás felkutatásáhozUlmo írta: Röviden: használhatatlan.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Isilrohir írta:
Mi baj van vele?Alyr Arkhon írta: A Tolkien enciklopédiát tessék elfelejteni.
Csak annyi, hogy a magyar fordítás minden második oldalán van legalább egy fordítási hiba, vagy valami (szintén fordításból eredő) butaság. Röviden: használhatatlan.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Isilrohir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 433
- Köszönetek: 0
Mi baj van vele?Alyr Arkhon írta: A Tolkien enciklopédiát tessék elfelejteni.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Isilrohir írta: Sajnos nem találtam, pedig órákig kerestem! De azért a Tolkien enciklopédiában benne volt, és a Középfölde atlaszában is...
Én úgy emlékszem az Esztendők Számlálásában ha nem is túl bőven, de megemlékezik Éomer és Aragorn közös háborújáról a haradiak ellen.
gyébként tény, nem sok van róluk.
A Tolkien enciklopédiát tessék elfelejteni.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Isilrohir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 433
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Isilrohir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 433
- Köszönetek: 0
Köszönöm, akkor kikeresem belőle...Alyr Arkhon írta:
Isilrohir írta: Mi történt a rhúniekkel és a haradiakkal, miután Aragorn lett a király? Békét kötöttek? És valami egyebet tudunk a Núrn Királyságról?
Van a Király visszatérnek egy igen hasznos része, úgy hívják, Függelék.
Benne van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Isilrohir írta: Mi történt a rhúniekkel és a haradiakkal, miután Aragorn lett a király? Békét kötöttek? És valami egyebet tudunk a Núrn Királyságról?
Van a Király visszatérnek egy igen hasznos része, úgy hívják, Függelék.
Benne van...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Isilrohir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 433
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Isilrohir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 433
- Köszönetek: 0
Felagund írta:
Zár írta: Döntetlent ajánlok
Mondja ezt a Fekete Lovag, bruhaha...
Amúgy ha majd egy kicsit többet olvasol Tolkient, rá fogsz jönni, hogy Tolkien _HIHETETLEN_ mennyiségű infot írt le Középföldéről, olyan dolgokról is, amit nem is álmodtál volna. Ezen kívül pedig: Középfölde Tolkien Professzor alkotása, "szellemi tulajdona", ha úgy tetszik, ezért ő a legfőbb autoritás a mitológiával kapcsolatban. Mivel pedig (sajnos) ő már meghalt, ezért tovább nem írhatja, ezért a mitológia az maradt, ami. Hatalmas, kiterjedt, alapos, de valahol mégiscsak töredék. És ha van benned egy kicsinyke kis tisztelet is a mitológiával és Tolkien Professzorral szemben, akkor nem akarod a saját ötleteiddel "felturbózni" Középföldét, hanem élvezed azt a részét, ami megadatott neked.
Egyebekben kívánok neked sok élvezetet a Professzor műveinek olvasásakor:
Felagund
Egyetértek. Rájöttem már én is, így jó, ahogy van. Fan Fictiont lehet írni, de az más... attól még nem válozik meg semmi, amit Tolkien alkotott, vagy leírt.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Zár írta: Döntetlent ajánlok
Mondja ezt a Fekete Lovag, bruhaha...
Amúgy ha majd egy kicsit többet olvasol Tolkient, rá fogsz jönni, hogy Tolkien _HIHETETLEN_ mennyiségű infot írt le Középföldéről, olyan dolgokról is, amit nem is álmodtál volna. Ezen kívül pedig: Középfölde Tolkien Professzor alkotása, "szellemi tulajdona", ha úgy tetszik, ezért ő a legfőbb autoritás a mitológiával kapcsolatban. Mivel pedig (sajnos) ő már meghalt, ezért tovább nem írhatja, ezért a mitológia az maradt, ami. Hatalmas, kiterjedt, alapos, de valahol mégiscsak töredék. És ha van benned egy kicsinyke kis tisztelet is a mitológiával és Tolkien Professzorral szemben, akkor nem akarod a saját ötleteiddel "felturbózni" Középföldét, hanem élvezed azt a részét, ami megadatott neked.
Egyebekben kívánok neked sok élvezetet a Professzor műveinek olvasásakor:
Felagund
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Zár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 7
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gelmir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
(Théoden sem a múmakok ellen vonul, ugye...)
Ha utánaolvasol a Gyűrű Keresésében pl, nagyon sokat megtudhatsz a haradiakról (és persze nagyon sokat nem). Igazán figyelemreméltóak mert amennyire látom, a legfejlettebb és legnagyobb olyan emberi állam volt Harad, ami bármiféle "tünde" ráhatás nélkül jött létre (ha nem számítjuk a Másodkorban odaszökött fekete númenoriakat).
Tolkien világának megismerésében pont az a jó, hogy töredékes, homályos, befejezetlen. Van mit kutatni, van mint vitázni, hiszen a megírt részekből sem egy szövegváltozat van...
Christopher Tolkien sem véletlenül nem írt egy szót sem apja művéhez (a jegyzeteket leszámítva).
Egyébként nem vagyok ellene a "kiegészítésének", de csak akkor ha kellően átgondolt (ami a filmes cuccokra nem igaz, túlságosan befolyásolta őket az hogy csak a GyU-t használhatják, és az hogy PJ meg John Howe és Alan Lee miként is vélekedik Középföldéről, vagy milyen kedvenc izéik vannak - jó példa erre az hogy a könyvvel szöges ellentétben lemezvértet adtak a gondoriakra, csak azért mert John Howe oda és vissza van a lovagi páncélokért, vagy hogy csupa görbe kardokat adtak a tündék kezébe, mert az olyan "elfes" - csakhogy Tolkien tündéi egyáltalán nem olyan légies és könnyed lények, és az egyetlen ívelt pengéjű dolog amit használtak az a harci fejsze/csatabárd volt. (Kivéve az Elveszett Mesék könyvében Egalmoth-t a Szivárvány (Tandori rossz fordításában: Mennyei bárka) Házának fejét aki kiemelten egyetlenként görbe kardot használt ), és hozzátesz valamit, nem pedig átír. De így is csak fan fiction, amit néha élvezetes elolvasni, vagy elgondolkodtató, de nem vehető alapul Tolkien Középföldéjéhez.
Nekem bőven elég kutatni azt amit Tolkien leírt, elég sok az is.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Randír
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 287
- Köszönetek: 0
Zár írta: Azért sztem nem kéne ennyire elzárkózni attól ,amit nem Tolkien írt, mert egy akkora világot, amit ő alkotott, nem lehetett egy élet alatt tökéletesre alkotni. Megpróbálta, elég sok mindent sikerült helyreraknia, de nem alkothatta meg teljesen és hiánytalanul. És ha valaki egy olyan dolgot ad hozzá, ami logikus, sehol nem ütközik eredeti Tolkien tényekkel, akkor én azt el fogom fogadni, és sztem neketek is ezt kéne tennetek, mert különben egész életetekben egy hiányos világot próbáltok maj megérteni (sikertelenül...)!
Erről szerintem nem fogod meggyőzni az ittenieket.
Sok olyan dolog nincs abban a könyvben amiről most beszélsz,és szerintem épp elég azt megérteni és tudni amit ő alkotott meg,és nem kell hozzá mások által kitalált,gyakran értelmetlen kiegészítés.Attól hogy nem tudom hogy volt e fémük vagy sem a haradiaknak,ugyanúgy fogom érteni az eseményeket.Ez maximum az erejüket csökkentheti,de nem sokat befolyásol a történteken.
Az meg hogy ki érti és ki nem...szvsz ne versenyezz a topiclakókkal,különösen ne az előttem felszólaló 1-2 emberrel.
Az hogy te mit fogadsz el az a te dolgod,nem akarlak meggyőzni ennek helytelenségéről(a helyességét pedig én nem hiszem),kérlek ezt te se próbáld.
És figyelmedbe ajánlom még ezt:
Alyr Arkhon pár sorral lentebb írta: A filmesek jogai csak és kizárólag a Gyűrűk Urára szóltak. Csak az alapján dolgozhattak, így megeshet (és meg is esik) hogy számos olyan dolog van a filmben vagy a hozzá készült könyvekben, amit a Prof másként írt le mondjuk a Szilmarilokban vagy valamelyik HoME kötetben csak azt figyelmen kívül hagyták.
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Zár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 7
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Zár írta: Már nem azért, de igenis lehetséges a levegőt na nem a hasba venni, de olyan lentre, hogy a hasad emlkedik, és nem a vállaid meg a tüdőd tágul. A trombitánál például ez elengedhetetlen, ugyanis ide sokkal több levegőt tudsz egyszerre szívni, mintha simán levegőt vennél...
Tudom mi a rekeszlégzés így 6 év fagott után Lehet hogy ezt akarták leírni de nem ez sikerült oda...
Másrészt meg:
Veszélyes dolog az ilyen plusz információk használata, nagyon erősen törekedni szoktak rá az emberek, akik ilyennel foglalkoznak, hogy az alapján és csak az alapján jelentsenek ki bármit is amit a Prof leírt.
Hiszen lehet bármilyen logikus is ha nem passzol a többihez.
És még valami ami nagyon fontos:
A filmesek jogai csak és kizárólag a Gyűrűk Urára szóltak. Csak az alapján dolgozhattak, így megeshet (és meg is esik) hogy számos olyan dolog van a filmben vagy a hozzá készült könyvekben, amit a Prof másként írt le mondjuk a Szilmarilokban vagy valamelyik HoME kötetben csak azt figyelmen kívül hagyták.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Randír
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 287
- Köszönetek: 0
Zár írta: Teljesen egyetértek, csak azt mondom, hogy azért nem minden hülyeség abban a könyvben, és szerintem egy ilyen dologban, mint a haradiak élete és fegyverei, ami azért lásd be, nem világrengető fontosságú, nyugodtan hagyatkozhatsz rá, mert teljesen logikus. Persze van, ami tényleg nem pontos benne, de hát semmi nem tökéletes
Tündék itt OFF,azt haggyuk.Haradiakkal kapcsolatban meg én személy szerint megmaradok annál amit a Prof írt le,és nem vki más.Mégha logikus is az.Bár a bambuszok speciel....
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Zár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 7
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!