fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Istarok

Istarok 13 éve 8 hónapja #311674


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Mandos, szerintem az általad beidézettek éppen azt támasztják inkább alá, hogy a Tündegyűrűk a tündék elhalványodását, világba belefáradását, az idő múlását akadályozták meg elsősorban, ezért érezhette Frodó, hogy Lothlórienben máshogy jár az idő.

Minimális közük persze lehetett az elemekhez, de nem feltétlenül őselem-mágiára kell gondolnunk (lásd: A bolgyó kapitánya című rajzfilm-rém :twisted: ), inkább elvont, átvitt értelemben, mint Gandalfnál a szívek tüzének felizzítása szerintem. :wink:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311672


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
Legjobb tudomásom szerint a Háromnak nincsen konkrét köze a fizikai elemekhez, csupán a szilmarilok emlékére lettek e három elemről elnevezve.

Ebben lehet igazság. Én spec. arra gondolok, hogy hamár Hatalom Gyűrűinek nevezik a Gyűrűk mindegyikét, akkor már miért ne lehetett volna éppen a Háromnak is különleges hatalma?

"..a Hármat azonban Celebrimbor egyedül kovácsolta, egészen más hatalommal és más célból." *

Főleg azért is, mert ezeket Szauron soha nem tudta bemocskolni, és akkora hatalmuk volt, hogy Galadriel és Elrond menedéke egymagában dacolt a Harmadkor végéig Szauronnal, mert az Egy Gyűrű nélkül kevés volt a hatalma a két tünde-menedék legyűréséhez (pedig reálisan nézve egy nagyobb sereggel legyőzhette volna őket, abból pedig nem volt hiány) de nem találta meg őket (második idézet).

A második idézet pedig arra enged következtetni, hogy a Három ereje igenis kötődött az elemekhez valamelyest: **

"Ezek pedig a Három voltak, amelyek utoljára készültek, és nagy volt a hatalmuk. Narya, Nenya és Vilya volt a nevük, s a Tűz, a Víz és a Lég gyűrűi voltak, rubinnal, gyémánttal és zafírral ékesek, s az összes tünde gyűrűk közül erre a háromra áhítozott Sauron, a leginkább, mert akinek abirtokában voltak, az védekezni tudott az idő rombolása ellen, s késleltethette, hogy belefáradjon a világba. Csakhogy Sauron nem tudta föllelni őket, mert a Bölcsek kezére lettek bízva, s azok elrejtették, és mindaddig nem használták őket nyíltan, amíg Sauronnál volt az Egy Gyűrű."


* A Gyűrű keresése
**A szilmarilok
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311634


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Legjobb tudomásom szerint a Háromnak nincsen konkrét köze a fizikai elemekhez, csupán a szilmarilok emlékére lettek e három elemről elnevezve.

A Gyűrű keresésében emlékeim szerint annyi van leírva a Naryáról, hogy fellobbantja vagy felerősíti az emberek szívében a tüzet.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311619


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Adaneth beküldte:
Érdekes, érdekes...
Lehet, hogy ez is olyanfajta "egymásra találás", hogy a gyűrűk erősítették a viselőjükben, ami már eleve megvolt?... Hogy Círdan nem véletlenül érezte úgy, a Tűz Gyűrűje nem "neki való", és Gandalf/Olórin jobban ki tudja majd használni?

A konkrét fizikai hatásokon bevallomőszintén még nem gondolkodtam... talán Gandalf tűzijázékai, tűzvarzslatai ennek a megerősödött képességnek a megtestesülései voltak, ugyanúgy, mint a bátorítás, a lelki tűz fellobbantása?

És hogy a többiek... Egy dolog jut eszembe, Galadriel + víz kapcsán, a Tükör...

kicsit talán OFF de az egyik régebbi szerepjátékban a Háromnak a képességeit az említett három elemhez kötötték hozzá, és tényleg erősítették a viselője képességeit (a játék szabályaira levetítve)
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311606


  • Hozzászólások:31
  • Adaneth profilkép
  • Adaneth
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Érdekes, érdekes...
Lehet, hogy ez is olyanfajta "egymásra találás", hogy a gyűrűk erősítették a viselőjükben, ami már eleve megvolt?... Hogy Círdan nem véletlenül érezte úgy, a Tűz Gyűrűje nem "neki való", és Gandalf/Olórin jobban ki tudja majd használni?

A konkrét fizikai hatásokon bevallomőszintén még nem gondolkodtam... talán Gandalf tűzijázékai, tűzvarzslatai ennek a megerősödött képességnek a megtestesülései voltak, ugyanúgy, mint a bátorítás, a lelki tűz fellobbantása?

És hogy a többiek... Egy dolog jut eszembe, Galadriel + víz kapcsán, a Tükör...
Megy a gyűrű vándorútra
Egyik kézből a másikba
Aki tudja, meg ne mondja
Merre van a gyűrű útja
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311592


  • Hozzászólások:1970 Köszönetek: 3
  • Leguanember profilkép
  • Leguanember
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
$Cunnir$ beküldte:
Mennyiben befolyásolta Gandalf erejét Narya, amit Círdantól kapott? Ezért lett "járatosabb" a tűzvarázslatokban?

A Naryának ilyen téren semmi köze a tűzhöz.
Az emberek szívében gyújtotta fel a lángot.

Ez érdekes lehet...
Összeszedtem néhány adalékot, remélem főzünk itten belőle valamit:

A Szilmarilokra, azok nyughelyére emlékezve alkották meg a három legnagyobb hatalmú tündegyűrűt: Nenyát, a Víz Gyűrűjét a gyémánttal, Vilyát, a Lég Gyűrűjét a zafírral, és Naryát, a Tűz Gyűrűjét a rubinnal.

Gandalf mondja a móriai balrognak: 'I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor.'

"Közvetlen és melegszívű volt (ehhez a Narya gyűrű ereje is hozzájárult), ...szembeszállt a mindent fölfaló és elpusztító lánggal, feltűnt mindenhol, ahol szükség volt rá, és alig pislákolt a remény; ... Leginkább a tűz szépségét szerette; s a tűzzel művelt mutatványokkal is jókedvet és örömöt akart kelteni, nem pedig félelmet..."
A Gyűrű keresése, Az istarokról, Gandalfról szóló rész

Círdan azokkal a szavakkal adja át Naryát Gandalfnak, hogy az majd segít neki lángot gyújtani a szívekben egy kihűlő világban.

Lehet-e, van-e a Tűz Gyűrűjének a fizikai tűzre valami hatása?
Vilya és Nenya figyelembevételével Elrond mit mesterkedett levegővel?
Galadriel vízzel?

Ez már ugyan volt itt kérdés, de nem árt előhúzni megint:
Vajon mire gondol Gandalf azokkal, amit a balrognak mond (magyarul is: A Titkos Tűz szolgája vagyok, én táplálom [inkább én hordozom, én bírok vele] Anor lángját)?
TEGYETEK JÓT, MERT TUDTOK.
Minden más hiábavalóság.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311590


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Ungoliant csak akkor vált olyan hatalmassá, amikor megitta a Fák és a kút fényét, mert minél többet evett, annál hatalmasabb lett. Valahgoy visszafordította, negatív alakba alakította át a fény hatalmát v. nemtom. Előtte ki tudja, bírt-e volna Melkorral... de ez is csak találgatás.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311588


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Sil beküldte:
Mandos beküldte:
"...s ő volt az elsők egyike azoknak, akit Melkor megnyert a maga szolgálatára. Ám Ungóliant megtagadta gazdáját....
Sőt, az eredetiben:
"...and that in the beginning she was one of those he corrupted to his service"
Szóval ez megintcsak a maiaságát támasztaná alá [size=9:16wxwtt2](hisz pl hogy tudna megrontani egy vala egy nála nagyobb hatalmú lényt?)[/size], ha nem lenne többféle koncepció és nem lenne az egész Szilmarilok pusztán tünde hagyomány. :wink:

Noigen, csakhogy egy maia honnan vett volna elég erőt ahhoz, hogy legyőzze a legerősebb valát? Akkor még Melkor az ereje teljében volt, de Ungolianttól csak a balrogok mentették meg.

Nekem a leírásokból nagyon úgy tűnik, hogy Ungoliant hatalma valamiképpen kívül állt az ainukén, ezért nem bírtak a homállyal sem amit Valinorra bocsájtott.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311572


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Mandos beküldte:
"...s ő volt az elsők egyike azoknak, akit Melkor megnyert a maga szolgálatára. Ám Ungóliant megtagadta gazdáját....
Sőt, az eredetiben:
"...and that in the beginning she was one of those he corrupted to his service"
Szóval ez megintcsak a maiaságát támasztaná alá [size=9:1khdvu08](hisz pl hogy tudna megrontani egy vala egy nála nagyobb hatalmú lényt?)[/size], ha nem lenne többféle koncepció és nem lenne az egész Szilmarilok pusztán tünde hagyomány. :wink:
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311565


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Igazad van, a tündék így gondolják, h. a Semmiből érkezett, de biztosra sztem csak ő tudhatja, esetleg az ainuk még. :) Meg Eru, de ő evidencia.

Én viszont nem tartom annyira elfogadhatónak a maia eredetet, annál sokkal nagyobb és különösebb hatalma volt. Való igaz, Melkort egy nagyon rövid ideig valamelyest szolgálta, de nem tekintette őt gazdájának, ahogyan a Banyapók sem Szauront. Melkornak meg kellett őt mindenféle ígéretekkel győznie, hogy egyáltalán segítsen neki, mert félt a valák haragjától.

Titokzatos figura, annyi szent.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311563


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Ungoliant a Külső Sötétségből ("Void") érkezett, egyes elméletek szerint annak a megtestesülése. Nem megrontott ainu, annál sokkal ősibb lény és léte független Ilúvatartól, ha minden igaz.

Elnézést, hogy beleszólok, de a Szilmarilok (talán nem a legjobb forrás) azt írja, hogy: "Az eldák sem tudják honnan jött, bár némelyek azt beszélik hogy régestelen-régen szállt alá a sötétségből, amely körülölei Ardát." *

a boldolt részről: ez egy feltételezésnek látszik.. nem biztos infó.

"...s ő volt az elsők egyike azoknak, akit Melkor megnyert a maga szolgálatára. Ám Ungóliant megtagadta gazdáját.... *

Ez pedig egy eléggé egyértelmű utalás az (ex) úr-szolga viszonyra

Akkor most hogy is van ez?

A Banyapók a legkisebb lánya Ungoliantnak.

ez a része rendben van.

*= ezek a részek a Szilmarilok "Valinor homályba borulta" c. fejezet elején vannak.

ps. asszem valamelyik másik művében más elképzelés is van.
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #310227


  • Hozzászólások:46
  • $Cunnir$ profilkép
  • $Cunnir$
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Aranill beküldte:
A gyűrűkről hol olvashatok részletesebben? Az se lenne baj, ha összefoglalót írnál róluk ide :-)

Szuper ötlet! :cooljump:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #310160


  • Hozzászólások:3062
  • Ery profilkép
  • Ery
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Aranill beküldte:
A gyűrűkről hol olvashatok részletesebben? Az se lenne baj, ha összefoglalót írnál róluk ide :-)
Esetleg a főoldalra is :)
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."

Καναπή!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #310158


  • Hozzászólások:338
  • Aranill profilkép
  • Aranill
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A gyűrűkről hol olvashatok részletesebben? Az se lenne baj, ha összefoglalót írnál róluk ide :-)
Mensch werden ist eine Kunst.

06 20 99 29 525
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #310141


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
$Cunnir$ beküldte:
Mennyiben befolyásolta Gandalf erejét Narya, amit Círdantól kapott? Ezért lett "járatosabb" a tűzvarázslatokban?

A Naryának ilyen téren semmi köze a tűzhöz.
Az emberek szívében gyújtotta fel a lángot.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #310137


  • Hozzászólások:46
  • $Cunnir$ profilkép
  • $Cunnir$
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Mennyiben befolyásolta Gandalf erejét Narya, amit Círdantól kapott? Ezért lett "járatosabb" a tűzvarázslatokban?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309230


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Nem egyerős Vele. A "Void" talán az Olthatatlan Lángnak valamiféle dualista ellenpólusa, de ez azért ennél bonyolultabb. Minden, ami az Időtlenség Csarnokán kívül feküdt, az volt a Külső Semmi, vagy Külső Sötétség. Mindenesetre a "Void" sohasem dacolhatott Ilúvatarral, sem az Időtlenség Csarnokaival. S nem falhatta fel magát az Olthatatlan Lángot sem, amit közepébe helyeztek a Teremtéskor, mert talán kölcsönösen kioltották volna egymást a Lánggal. Ungoliant ennek az Őskáosz-szerűségnek, illetve annak egy részének a megtestesülése, nem azonos a teljes "Void"-dal. Ezért zabál fel mindent, ami létezik. Persze, érdekes kérdés, hogy ez a fajta negatív lét hogyan képes anyagi testet ölteni óriáspókként.

De a "Void" szerepet játszott Melkor megromlásában is. Kezdetben Melkor ezt a Külső Semmit járta az Olthatatlan Láng után kutatva, s eközben sok sötét gondolat támad a fejében. Ez a Semmi nem egyszerűen semmi, azaz léthiány, hanem valamiféle anti-lét vagymi.

De ez itt tényleg off, olvassatok utána a filozófiai topicban, volt már erről szó többször is!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309227


  • Hozzászólások:338
  • Aranill profilkép
  • Aranill
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ha nem ainu, akkor ... micsoda? A megtestesült gonosz lenne, amely egyirős Ilúvatarral?
Mensch werden ist eine Kunst.

06 20 99 29 525
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309224


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Kezdetben létezett Ilúvatar és "létezett" a Külső Semmi, a "Void", s utóbbi valami olyasmi lehet, mint a régi eredetmítoszokban az Őskáosz. De ez itt offtopic, ne menjünk bele részletesebben!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309221


  • Hozzászólások:78
  • Flamme profilkép
  • Flamme
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Ungoliant a Külső Sötétségből ("Void") érkezett, egyes elméletek szerint annak a megtestesülése. Nem megrontott ainu, annál sokkal ősibb lény és léte független Ilúvatartól, ha minden igaz.
Hogy érted, hogy független? Nem ő teremtett mindent és mindenkit? :o
Ne legyél túl szép, mert üvegkoporsóba fektetnek, mint Hófehérkét, azt meg nem viszi a fénymásoló.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309216


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Ungoliant a Külső Sötétségből ("Void") érkezett, egyes elméletek szerint annak a megtestesülése. Nem megrontott ainu, annál sokkal ősibb lény és léte független Ilúvatartól, ha minden igaz.

A Banyapók a legkisebb lánya Ungoliantnak.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309213


  • Hozzászólások:338
  • Aranill profilkép
  • Aranill
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A gyors választ köszönöm. [size=9:3i491xhb]A Tolkien enciklopédiához most jutottam hozzá, e szerint Nan Dungorthebbe menekült, majd innen állítólag délre költözött. Igen Shelob-ra goldoltam, csak a neve nem ugrott be.[/size]
Mensch werden ist eine Kunst.

06 20 99 29 525
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309186


  • Hozzászólások:26
  • Neruo profilkép
  • Neruo
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ecthelion beküldte:
Ha jól tudom Ungoliantról nem lehet tudni konkrétan, hogy mi is volt. :?
"...and there in Avathar, secret and unknown, Ungoliant had made her abode. The Eldar knew not whence she came, but some have said that in the ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the kingdom of Manwe, and that she was one of those that had corrupted to his service..."

Vagyis az eldák nem tudták, honnan is jött, de mivel "korokkal ezelőtt"-ről származik, feltehető, hogy származása valahol az ainuk körében kereshető. Valahol még az is le van írva, hogy direkt vette fel egy pók alakját. Továbbá valóban megromlott (vagy Melkor által, vagy magától) és Melkor szolgálatába állt, ám később elhagyta őt, mert a maga ura akart lenni.

Most nem találom az idézetet, de úgy emlékszem, hogy Ered Gorgorothba befészkelve magát "párosodott" (mated) az ott lévő élőlényekkel, ivadékokat hozott a világra. Shelob (Banyapók) is feltehetőleg az ő ivadéka.<br>
Mindazonáltal, ha pl. Lúthien (a maia és tünde lánya) tündeként szerepel a történetben, akkor ha Ungoliant maia is, attól még ivadékai nem valószínű, hogy továbbra is maiáknak tekinthetők.
"...in this place will I abide, and my heirs..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309182


  • Hozzászólások:1088
  • cortez71 profilkép
  • cortez71
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Sil beküldte:
Aranill beküldte:
SOS. Ungoliantról és Sheeláról keresek további anyagokjat, leginkább magyarul.
Sheela? Az kicsoda-micsoda? :?
Gondolom Shelob akart lenni :D
"What power would Hell have if those imprisoned there would not be able to dream of Heaven?"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309181


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Aranill beküldte:
SOS. Ungoliantról és Sheeláról keresek további anyagokjat, leginkább magyarul.
Sheela? Az kicsoda-micsoda? :?
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309177


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ha jól tudom Ungoliantról nem lehet tudni konkrétan, hogy mi is volt. :?
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309136


  • Hozzászólások:338
  • Aranill profilkép
  • Aranill
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
SOS. Ungoliantról és Sheeláról keresek további anyagokjat, leginkább magyarul. Ungoliant és leszármazott pókivadékai is megrontott majáknak tekinthetőek?
Mensch werden ist eine Kunst.

06 20 99 29 525
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309097


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ecthelion beküldte:
Oh dehogynem, a balrogok megrontott maiak.

Szilmarilok 34. oldala

Nos, igazad van :oops: valamiért átsiklottam felette :oops:
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309095


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Oh dehogynem, a balrogok megrontott maiak.

Szilmarilok 34. oldala
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 9 hónapja #309094


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Anduin beküldte:
Vagy ha nem is lettek gonosszá pl.: Szarumán, Baldrogok, Szauron
akkor elfeledkezdtek eredeti küldetésükről, (Radagast)

(A két kék istárról nem foglalnék állást, mert mivel sorsuk, a gonosszá válás,
halál, esetleg az aktív tevékenység is ismeretlen.)

A balrog sohasem volt maia :evil:
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 2.285 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére