- Hozzászólások: 2982
- Köszönetek: 2
Istarok
- Estel Adániel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Endóre
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 181
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Bögyös Fredegár írta: Van még egy kérdésem, bár a válasz lehet, hogy benne is lesz. Mikor Gríma hátulról átvágta Szarumán torkát, Szarumán mért nem tett semmit? Mert szerintem egy mágusnak azért annyira vannak érzékei, hogy érezzék a támadást, veszélyt, vagy hogy ki van a hátuk mögött. Ennyire elvesztette volna már az erejét? Mert ha jól emlékszem, ekkorra már a hangja sem tudta befolyásolni a hobbitokat.
Igen, elvesztette, de a hangja még több-kevésbé megvolt.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Bögyös Fredegár írta: Hát mióta megszűntem egy kis időre, ez a topic azóta semmit sem változott. Kár. Ezért most megpróbálok valami értelmes dolgot elindítani, ami remélhetőleg majd egy jó kis beszélgetéssorozatot fog kialakítani. Na szóval...Szerintetek az istaroknak mennyire mások fizikai tűréshatárai mint pl. az embereknek? Úgyértem mit bírnak ki amit mi nem, és mennyi a különbség? Mert Gandalf és a Balrog küzdelme elég durva lehetett. De A Babó-ban olyat is olvashatunk, amikor Gandalf már a halálra is felkészült, pedig akkor "csak pár" ork és warg kerítette be őket. És az Öt Sereg Csatájában is megsérült, pedig az semi a Pellenorhoz, Helm-szurdokhoz, a Balroghoz és a Fekete Kapuhoz képest.
Helm-szurdok, Pelennor, fekete Kapu: itt már Fehér Gandalfként harcolt, sokkal nagyobb hatalommal bírt, és mint mondta, a fgyverek nem tehettek kárt benne. Az igazi kemény küzdelem a Balroggal vívot harc lehetett, de korábban komoly ellenfélnek számíthatott egy nagy csapat ork és varg is, mellesleg ott védenie kellett Bilbót is. Ezért harcolhatott Szürkek Gandalf halálra szántan.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- _Neo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 977
- Köszönetek: 1
Barazkibil írta:
Bögyös Fredegár írta: De A Babó-ban olyat is olvashatunk, amikor Gandalf már a halálra is felkészült, pedig akkor "csak pár" ork és warg kerítette be őket
Szerintem elképzelhető, hogy maguk az Istarik sem ismerik saját "fizikai" testük határait. Tudják, hogy egy halandó, sebezhető test, és talán tudják azt is, hogy azért egy közönséges emberénél többet bír ki, de hogy mennyivel többet, azt ők is csak akkor tapasztalják meg, amikor "élesben" megy a dolog.
Csak egy gondolat.
Nem ohajtok beleugatni semmilyen filozofiai vitaba, de
Istar: egyes szam
Istari: tobbesz szam
Istarik: Istarokok....
csak hogy rendben legyen...
"Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Barazkibil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 203
- Köszönetek: 0
Bögyös Fredegár írta: De A Babó-ban olyat is olvashatunk, amikor Gandalf már a halálra is felkészült, pedig akkor "csak pár" ork és warg kerítette be őket
Szerintem elképzelhető, hogy maguk az Istarik sem ismerik saját "fizikai" testük határait. Tudják, hogy egy halandó, sebezhető test, és talán tudják azt is, hogy azért egy közönséges emberénél többet bír ki, de hogy mennyivel többet, azt ők is csak akkor tapasztalják meg, amikor "élesben" megy a dolog.
Csak egy gondolat.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
"Mért küldtek ide a valák ilyen öreg testben, kitéve minden halandó fájdalomnak és sajgásnak?"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elmoth
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Estel Adániel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2982
- Köszönetek: 2
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- gilloth
- Látogató
:hein:Bögyös Fredegár írta: De Samu oly sok a jövendőben megszületendő gyermekéről honnan láthatott előre is akármit?
Mer oké, azt hogy sok gyereke lesz--- de hogy pontosan az elsőknél, melyik lesz fiú, melyik lány, meg hogy mi lesz a nevük? Vagy a név már lehet önbeteljesítő jóslat?
vagy mondhatjuk ez is józan paraszti ész: biztos a barátairól fogja őket elnevezni?
de most komolyan: végülis rendelkezett vmi a többi hobbitnál különlegesebb tehetséggel, v nem? :hein: :embarassed:
mosjut eszembe, lehet h rossz topicban kérdezek? :
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Bögyös Fredegár írta: És Frodó? Ezek szerint ő melyik csoportba sorolható? Mert ezek alapján szerintem lehet ebbe is, abba is. Hiszen azt logikai úton is kikövetkeztethette, hogy Samu polgármester lesz, mert hát Frodó nem volt az a szokványos "hétköznapi" butuska hobbit, meg hát a történtek után (gondolok itt a Megyében lejátszódott "balhékra") eléggé nyilvánvaló dolog volt. De Samu oly sok a jövendőben megszületendő gyermekéről honnan láthatott előre is akármit?
Van azért egy olyan fogalom, hogy "józan paraszti ész", amivel a hobbitok is rendelkezhettek, ami az események logikus egymás után rakását jelenti.
Szóval szvsz a történtek függvényében nem volt nehéz kikövetkeztetni, hogy Samut megválasztják polgármesternek...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
3.Aragorn írta: Ki mondta, hogy Gandalf Faramirt varázsolni tanította : 8O
off:
Mondtam, hogy te voltál?
Mégis rögtön magadra vetted...
Akinek nem inge, ugye...
On: A jövőbelátásnál egyrészt van az a fajta amikor az ember logikusan kikövetkezteti mi fog történni, minél szabályosabb rendszerben történik, annál könnyebb (pl sakknál a sakkozó eléggé "előrelát" mégsem nevezi senki mágusnak, legalábbis annak varászló értelmében)
Másrészt van az amikor az ember megérez, meglát valamit mint Samu Galadriel tükrében. Ez már jóval mágikusabb dolog, mivel ez is veleszületett képesség, a fentivel ellenttében nem tanulható.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Ki mondta, hogy Gandalf Faramirt varázsolni tanította : 8OAlyr Arkhon írta: A mágia számomra az, hogy valaki külső eszköz használata nélkül (ti attól hogy van egy tűzzel égő varázskardod te még nem tudsz varázsolni) saját akarata szerint tudja formálni a természet erőit, mások akaratát, esetleg mai fizikai ismereteink szerint nem létező energiákat irányít és azokat formálja, ezek segítségével jövőbe lát, vagy hasonlók. Ezeket a dolgokat ő tarthatja teljesen közönségesnek (ld: a valák úgy váltogatták az alakjukat mint más a ruháját) vagy különlegesnek, használhatja tudatosan vagy tudat alatt.
Emellett két fő fajtája lehet a használatának:
1. Az energiák a használó lényéből fakadnak, a vérében vannak, a sejtjeibe épülnek mint a MAGUSban az aquiroknak az od, a gyilkos galócának a gombaméreg, vagy a Jediknek a midichlorianok. (utóbbi kivétel mert a midichlorianok csak az utat jelentik az Erőhöz, nem az Erőt magát)
Ezen belül is kétféle van: a mágikus energiák megújulnak olyasformán ahogy a test gyógyul, (ld aquirok) vagy nem újulnak meg (ld Középföldi "varázslás")
2. Az energiát a használó egy vélt vagy valós külső energiaforrásból kapja. Amennyiben az energiaforrás csak vélt, igazából az 1. csoportba tartozik. A valós ezerféle lehet: Az Erő amely a Galaktikában létező életből fakad, a manaháló amely nemtom honnan de van, a természeti erőforrások nyers energiája (pl vulkánok), és számos isteni lény, angyalok, démonok, istenek, istennők, szellemek ill. ezek megnyilvánulásai. (szent tűz, efféle)
Ebben az esetben a használó ezeket az energiákat formázza, vagy egyenesen a felsőbb lényt kéri meg a formázásra, irányításra.
Amíg az embernél ezek a dolgok természetesek, úgy mint Galadrielnél, vagy a valáknál, nemigen ad neki külön nevet, csak használja, a "mágia " összefoglaló elnevezést az ifjabb, ilyen erőkkel nem rendelkező fajok adták, míg a tündék csak annyit tudtak, hogy valamiben "ügyes kezűek" vagy "jártasak", megdöbbenéssel tapasztalhatták, hogy ez a dolog korántsem általános. Szerintem tehát Középföldén igenis létezik mágia, mégpedig leginkább a használó lényéből fakadó, meg nem újuló will, illetve egy használótól másiknak átadott formájában ugyanez (ld a Gyűrűk és Gyűrűlidércek)
Amit fontos leszügezni még: Mivel ez a mágia használójának lényéből fakad éppenúgy ahogy lát és hall, nem tanulható, tehát az olyan feltételezések hogy Gandalf Faramirt varázsolni tanította, valótlanok. Ez az energia (Ankalimon szerint "will" a neve) sokakban megvan Középföldén, többek között korlátozott mértékben Aragornban és még korlátozottabb mértékben Faramirban és denethorban is, akik igen-igen ősi, higítatlan númenori vérből származnak, ill Aragorn még jelentősebb ősökkel büszkélkedhet. És vannak akik megszerezhetik a 20 darab Gyűrű formájában. A Gyűrűkbe jelentős hatalom van zárva, ám korlátozva van a használata, nem lehet őket bármire felhasználni, mint a jolly jokert.
Középföldén tehát létezik mágia, mégpedig azért mert vannak bizonyos képességek és dolgok amiket a többség annak ítél. Ilyen Galadriel tükre, de ilyenek Szauron dolgai is az Egy Gyűrűtől egészen az orkok feletti akaratáig. (amiket Galadriel szemfényvesztéseknek nevez, mert a Gyűrűt kivéve nem kell tőlük tartania, de az átlagembernek igencsak nagy bajt okozhatnak.) De ilyen a nazgulok félelem-kisugárzása is.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
A Gyűrűk Ura utolsó ldalai írják: "...a tied Rozi és Elanor; aztán jön egy Frodó-gyerek, aztán egy Rozi-lány, aztán egy Trufa, aztán Aranyfürt, aztán Pippin; s talán még több is, akit én nem látok előre..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elmoth
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Emellett két fő fajtája lehet a használatának:
1. Az energiák a használó lényéből fakadnak, a vérében vannak, a sejtjeibe épülnek mint a MAGUSban az aquiroknak az od, a gyilkos galócának a gombaméreg, vagy a Jediknek a midichlorianok. (utóbbi kivétel mert a midichlorianok csak az utat jelentik az Erőhöz, nem az Erőt magát)
Ezen belül is kétféle van: a mágikus energiák megújulnak olyasformán ahogy a test gyógyul, (ld aquirok) vagy nem újulnak meg (ld Középföldi "varázslás")
2. Az energiát a használó egy vélt vagy valós külső energiaforrásból kapja. Amennyiben az energiaforrás csak vélt, igazából az 1. csoportba tartozik. A valós ezerféle lehet: Az Erő amely a Galaktikában létező életből fakad, a manaháló amely nemtom honnan de van, a természeti erőforrások nyers energiája (pl vulkánok), és számos isteni lény, angyalok, démonok, istenek, istennők, szellemek ill. ezek megnyilvánulásai. (szent tűz, efféle)
Ebben az esetben a használó ezeket az energiákat formázza, vagy egyenesen a felsőbb lényt kéri meg a formázásra, irányításra.
Amíg az embernél ezek a dolgok természetesek, úgy mint Galadrielnél, vagy a valáknál, nemigen ad neki külön nevet, csak használja, a "mágia " összefoglaló elnevezést az ifjabb, ilyen erőkkel nem rendelkező fajok adták, míg a tündék csak annyit tudtak, hogy valamiben "ügyes kezűek" vagy "jártasak", megdöbbenéssel tapasztalhatták, hogy ez a dolog korántsem általános. Szerintem tehát Középföldén igenis létezik mágia, mégpedig leginkább a használó lényéből fakadó, meg nem újuló will, illetve egy használótól másiknak átadott formájában ugyanez (ld a Gyűrűk és Gyűrűlidércek)
Amit fontos leszügezni még: Mivel ez a mágia használójának lényéből fakad éppenúgy ahogy lát és hall, nem tanulható, tehát az olyan feltételezések hogy Gandalf Faramirt varázsolni tanította, valótlanok.
Ez az energia (Ankalimon szerint "will" a neve) sokakban megvan Középföldén, többek között korlátozott mértékben Aragornban és még korlátozottabb mértékben Faramirban és denethorban is, akik igen-igen ősi, higítatlan númenori vérből származnak, ill Aragorn még jelentősebb ősökkel büszkélkedhet. És vannak akik megszerezhetik a 20 darab Gyűrű formájában. A Gyűrűkbe jelentős hatalom van zárva, ám korlátozva van a használata, nem lehet őket bármire felhasználni, mint a jolly jokert.
Középföldén tehát létezik mágia, mégpedig azért mert vannak bizonyos képességek és dolgok amiket a többség annak ítél. Ilyen Galadriel tükre, de ilyenek Szauron dolgai is az Egy Gyűrűtől egészen az orkok feletti akaratáig. (amiket Galadriel szemfényvesztéseknek nevez, mert a Gyűrűt kivéve nem kell tőlük tartania, de az átlagembernek igencsak nagy bajt okozhatnak.) De ilyen a nazgulok félelem-kisugárzása is.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Felagund írta: Szerepjátéknál igen...
Most fussunk bele a "Szerepjátékok kulturális gyökerei"-című körbe?
Amennyire tudom, a mágia az általános definíció szerint valami hasonlót jelent.
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Gandalf írta: el akarok érni valamilyen változást a cselekvésemmel, elsősorban magasabb erők megnyerésével.
Ez a lényeg. Ez idáig szerintem nem mágia. Az a mágia, ha ezeket a hatásokat automatizáljuk. Ergo nem "megnyerjük" a magasabb erőket, hanem használjuk.
Ha meg akarom nyerni a magasabb erőket, az - azon túl, hogy feltételez valamiféle önálló akaratot ezen erők oldalán - még nem garancia a sikerre. Ellenben ha mágiát használok, az kábé úgy működik, hogy "leírom xy rúnát, ez eztésezt a hatást fogja kiváltani" és pont. Biztos. Ugyanúgy működik, ugyanazt a hatást váltja ki. Mechanikus.
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!