Istarok

Anglachel írta: Nos, miért nem indult el Gandalf akkor mikor Bilbonál volt a Gyűrű??
Nem jött rá hogy az az egy Gyűrű? Nos ennyit a Bölcsességéröl.

Szóval... Ugyan már, hogy jött volna rá? Nem ő készítette, így gondolom nem vágta kapásból egy arany gyűrűre, hogy hopp, az az Egy. Utána kellett járnia, alaposan meg kellett fontolnia mindent, és szvsz épp azért bölcs, mert nem kapkodott el semmit....

Anglachel írta: Nos azt szerintem mindenki látta hogy Gandalf secpec 3 mp. alatt elüldözött 3-4 Nazgult.

Öhm...én csak azt láttam, hogy a Pelennoron bemenekítette Faramirt Minas Tirithbe, és épp hogy sikerült!

Hát sok mondanivalom van:

1.

Gandalf rájön, hogy Frodónál a gyűrű az Egy Gyűrű. Tegyük fel, hogy azonnal ez a sasos ötlet jut eszébe, de a sasokhoz el is kell menni szólni, így Gandalf elindul, de még Frodo lelkére köti, hogy ha történne valami, induljon el Imladrisba. De Gandalf ugye találkozik Radagasttal, aki Sarumánhoz irányítja, és Gandalf miért ne menne a nagy Sarumánhoz, amikor az még segíthetne is? De Sarumán elárulja, és fogva tartja, így Frodo kénytelen elindulni Imladrisba és az ismert kalandok között meg is érkezik, Gandalffal együtt. (Persze lehet olyan változat is, hogy Gandalf magával viszi Frodót a sasokhoz, így elötte Sarumánhoz is, de hát akkor nincs miről beszélni, mert Sarumán azonnal megszerezné a Gyűrűt. )

Nos, miért nem indult el Gandalf akkor mikor Bilbonál volt a Gyűrű??
Nem jött rá hogy az az egy Gyűrű? Nos ennyit a Bölcsességéröl.

2.

valák határozottan megtiltották, hogy az istárok teljes hatalmukat megmutassák Középföldén, a feladatuk a népek megynyerése, összefogása volt, nem szállhattak szembe Szauronnal.

Ami a sasos ötletedet illeti: Már másoknak is eszébe jutott. Egyszer egy gyerek írt egy levelet Tolkien-nak, hogy ez mennyivel egyszerűbb lett volna, erre Tolkien válaszul kidolgozta a mordori légvédelmi rendszert...

A valáknak nincs joguk megtiltani szerény véleményem szerint. Azt már eljáccották mikor Melkort elengedték. Szoval tulajdonképpen az egész a valák hibája. Sauron is. Az istaroknak segiteni kellett volna.
Mellesleg ha van ez a nagy tilalom akkor hogy jött össze a Nazgul dolog meg a Balrogos?
Gandalf megszegte a tilalmat.

A védelmi rendszerröl meg annyit hogy érdekes. Honnan lehet letölteni?

3.

Szerintem elég egyértelmű, hogy miért nem működhetett volna: túl feltűnő, a mordoriak seccperc alatt észreveszik, és az egész átment volna egy nyílt légi csatába, amiben Frodóéknak nyilvánvalóan semmi esélyük. Végig nyíltan ki van mondva, hogy a küldetés reménye nem az erőben, hanem a gyorsaságban, de méginkább a titkosságban rejlik. Minden más téren Szauroné az előny.

Nos azt szerintem mindenki látta hogy Gandalf secpec 3 mp. alatt elüldözött 3-4 Nazgult. Hát még 5 Istar. Nos ha levonjuk Szarumánt + a két kéket akkor is dupla eredmény.
Ha jol tudom Sauronnak nincs más légvédelme. Vagyis hogy mi lenne?
Sárkány? Balrog? Nazgulsárkány (vagy hogy hivják )?
Nos nekem ugy tünnik hogy Gandalfnak több esélye van. (ja és a sasokat kihagytam akik ugyancsak secpec alartt elintézték a Nazgulokat )

Szerintem elég egyértelmű, hogy miért nem működhetett volna: túl feltűnő, a mordoriak seccperc alatt észreveszik, és az egész átment volna egy nyílt légi csatába, amiben Frodóéknak nyilvánvalóan semmi esélyük. Végig nyíltan ki van mondva, hogy a küldetés reménye nem az erőben, hanem a gyorsaságban, de méginkább a titkosságban rejlik. Minden más téren Szauroné az előny.

Meg milyen lett már volna: Gwaihir megpróbál berepülni a Végzetkatlanba, de sehogy se bír, mert beszorul Frodóval a hátán..

Namarie/Alatariel írta: Suhifarok, jó a logikád, csak egy ponton hibádzik a dolog: a Sasoknak nem kell szólni, mert ha szükség van rájuk, jönnek maguktól is, nem kell a lekhelyükre menni.. Manwe madarai elvégre..

Akkor jöttek volna, ha ez a megoldás, és mivel nem jöttek...

Suhifarok, jó a logikád, csak egy ponton hibádzik a dolog: a Sasoknak nem kell szólni, mert ha szükség van rájuk, jönnek maguktól is, nem kell a lekhelyükre menni.. Manwe madarai elvégre..

A valákat illetően Namariével értek egyet, de ezen a Gandalf-sasok dolgon komolyan elgondolkoztam, mégse jött ki úgy a dolog, hogy sikerrel járnának...Nézd:

Gandalf rájön, hogy Frodónál a gyűrű az Egy Gyűrű. Tegyük fel, hogy azonnal ez a sasos ötlet jut eszébe, de a sasokhoz el is kell menni szólni, így Gandalf elindul, de még Frodo lelkére köti, hogy ha történne valami, induljon el Imladrisba. De Gandalf ugye találkozik Radagasttal, aki Sarumánhoz irányítja, és Gandalf miért ne menne a nagy Sarumánhoz, amikor az még segíthetne is? De Sarumán elárulja, és fogva tartja, így Frodo kénytelen elindulni Imladrisba és az ismert kalandok között meg is érkezik, Gandalffal együtt. (Persze lehet olyan változat is, hogy Gandalf magával viszi Frodót a sasokhoz, így elötte Sarumánhoz is, de hát akkor nincs miről beszélni, mert Sarumán azonnal megszerezné a Gyűrűt. )

Tehát ott vannak Elrondnál. (A nazgulok közben alak nélkül visszatértek Mordorba!)
Jön a Tanács meg minden, és megállapodnak megint a sasos dologban. Mehet az egész Szövetség is sas háton, szvsz mindegy. De akkor is körül néznek még a környéken, (akár a könyvben) és ez simán tart egy hónapig. Közben még a sasokhoz is el kell jutni, valahová a Ködhegységben. Szinte biztos, hogy orkokkal kerülnek összetűzésbe, így Sauron hamar megsejthetné a vállalkozásukat. A nazgulok közben megint kapnak ruhát, meg szárnyas mamlaszt, meg minden mást, és várnak. Jön a Szövetség a sasokon, és összecsapnak a nazgulokkal és még Gandalf sem lehet annyira erős, hogy mind a kilencükkel elbánjon (nazgulkirály meg Sauron is... ), így a Szövetséggel végeznek, a Gyűrű pedig egyenesen Barad-dur küszöbére esik!

Nah...öhm...remélem nem hordtam össze sok hülyeséget, csak a gondolataimat írtam le...

Namarie/Alatariel írta: Szerintem azért sem avatkoztak bele a Valák a középföldei történésekbe a regénybe leírtaknál jobban, mert egyfelől még nem jött el az ideje (Mandos második jóslata), másfelől pedig sokkal nagyobb kárt szenvedett volna Középfölde. Meg ha az ős segítségükkle győznek, soha az életben meg nem tanulják a középföldeiek, hogy hogy küzdjenek a gonosz ellen, és mire kel figyelniük, valamint az egész világ rendje felbomlott volna.

A valák törődtek középföldével, és ennek több nyoma is van: nemcsak a Númenorban történtek muataják, hanem pl. a sasok többszöri szerepe, az Istarok jelenléte, Bombadil Toma és Aranymag ittléte, amikor Frodó Elberethez kiált fel Széltetőn, a Gyűrűlidérc eltűnik, ill amikor Mordorban Samu meglát ey csillagot, és ez megerősíti a szívét- és nem szabad elfelejteni, hogy a Szilmaril az égen ragyog, ami amikortól felkerült, reményt ad a tündéknek.

Szerintem ha Valák eléggé törödtek volna középföldével, meg sem kéne tanulniuk a népeknek védekezni a gonosz ellen.
Ezekkel a segitségekkel a középföldeiek kb. ...
Szoval nem sokat érnek.
Már az is a Valák hibája hogy Sauron egyáltalán még létezik.

( lehet hogy meg kéne a nevem változtatni Morgothra )

Rochgil írta:

Anglachel írta: Egyszerü:
Mindegyik felpattan egy sasra, az elviszi öket a végzet hegye fölé.
Ha jönnek nazgunok akkor Gandalf meg a többiek elüldözik. Meg még visznek valakit aki bedobja a Gyürüt ( mivel Gandalf nem akarja megfogni). Szerintem gyorsabb és egyszerübb.

Gandalf pont azért nem vitte a gyürüt /ahogy te írtad nem akarta/ mert túl nagyra nött volna a hatalma és ez igaz a többi istárra is szvsz.
akkor ezzel az erövel akár a valák is vihették volna
szóval még ha illene is ez a viselkedés hozzájuk, és ha mindegyi középödére jött maia össze is tartott volna emiatt akkor se valósítható+ ez az ötlet...

Figyi, nem hiszem, hogy figyelmesen elolvastad volna. Épp ezért irtam hogy kéne még valakit vinniük. Mondjuk valami erös jellemü embert/hobbitot vagy akárkit.

Szerintem azért sem avatkoztak bele a Valák a középföldei történésekbe a regénybe leírtaknál jobban, mert egyfelől még nem jött el az ideje (Mandos második jóslata), másfelől pedig sokkal nagyobb kárt szenvedett volna Középfölde. Meg ha az ős segítségükkle győznek, soha az életben meg nem tanulják a középföldeiek, hogy hogy küzdjenek a gonosz ellen, és mire kel figyelniük, valamint az egész világ rendje felbomlott volna.

A valák törődtek középföldével, és ennek több nyoma is van: nemcsak a Númenorban történtek muataják, hanem pl. a sasok többszöri szerepe, az Istarok jelenléte, Bombadil Toma és Aranymag ittléte, amikor Frodó Elberethez kiált fel Széltetőn, a Gyűrűlidérc eltűnik, ill amikor Mordorban Samu meglát ey csillagot, és ez megerősíti a szívét- és nem szabad elfelejteni, hogy a Szilmaril az égen ragyog, ami amikortól felkerült, reményt ad a tündéknek.

Rohin írta: A maiákat azért küldték Középföldére, hogy segítsék az embereket a Szauron elleni harcban. Nem azért, hogy az egészet megoldják hejettük. A gyűrű pedig egyébként sem lehetett volna hasznukra.

Az lehet hogy azért küldték öket, de szerintem nem haragudtak volna rájuk annyira, ha igy csinálták volna.

Szerintem Sauron nem csak az emberek és tündék és a Köépföldén élö szabad népek ellensége, hanem a Valáké is, ezért is gondoltam.

A valák pedig igazán segithettek volna, hiszen nemhiszem hogy az Emberek lennének a bünösök amiért Sauronnak ekkora hatalma van.
Inkább a Valák, mer szerintem magasrol lesz*rták mi van Középföldével az 1. kor ota. Sauron ellen mikor léptek fel utoljára?

Estel Adániel írta: Mert a történet végül Gandalfot és nem Denethort igazolta.

Ez igaz, csakhogy Denethor fel akarta használni a gyürüt, nem pedig így megsemmisiteni a gyürüt igy ahogy én irtam.

Az pedig, hogy Frodo meg tudta semmisiteni a Gyürüt nemcsak Gandalf bölcsességén mulott. Szerintem ez inkább mák volt, de föleg Samu kitartása stb. stb. stb. De ez már egy másik történet. :frodo1: :sam2:

Ja és a jó öreg Gollamot ki ne felejtsük!
:gollum2:

Anglachel írta: Egyszerü:
Mindegyik felpattan egy sasra, az elviszi öket a végzet hegye fölé.
Ha jönnek nazgunok akkor Gandalf meg a többiek elüldözik. Meg még visznek valakit aki bedobja a Gyürüt ( mivel Gandalf nem akarja megfogni). Szerintem gyorsabb és egyszerübb.

Gandalf pont azért nem vitte a gyürüt /ahogy te írtad nem akarta/ mert túl nagyra nött volna a hatalma és ez igaz a többi istárra is szvsz.
akkor ezzel az erövel akár a valák is vihették volna
szóval még ha illene is ez a viselkedés hozzájuk, és ha mindegyi középödére jött maia össze is tartott volna emiatt akkor se valósítható+ ez az ötlet...

A maiákat azért küldték Középföldére, hogy segítsék az embereket a Szauron elleni harcban. Nem azért, hogy az egészet megoldják hejettük. A gyűrű pedig egyébként sem lehetett volna hasznukra.

Pl. mert a történet végül Gandalfot és nem Denethort igazolta.

Miért ne lenne bölcs?
Szerintem bölcsebb mint egy hobbitot inditani Mordorba és bevárni mig Sauron lerohanja a Fehér várost, nem?

Ugyanakkor valószínűleg sokkal kevésbé bölcs, és így az Istarokhoz nem igazán méltó megoldás...

Egyszerü:
Mindegyik felpattan egy sasra, az elviszi öket a végzet hegye fölé.
Ha jönnek nazgunok akkor Gandalf meg a többiek elüldözik. Meg még visznek valakit aki bedobja a Gyürüt ( mivel Gandalf nem akarja megfogni). Szerintem gyorsabb és egyszerübb.

Öhm...
Ha Gandalf használta volna a Gyűrűt, csak annyit ért volna el, hogy ő lesz az újabb Sötét Úr!
A maiák hogy fogtak volna össze, mikor kettő eltűnt keleten, egy meg a valák ellen fordult?
Az emberek már nem voltak olyan erősek, Gondor alig tudta tartani magát, a tündéket pedig szvsz bajosan lehetett volna rávenni egy újabb nagy Szövetségre, mint a Másodkorban, főleg hogy ők is ugyancsak megfogyatkoztak...

Anglachel írta: Hát ha Sauron is Maia meg Gandalf meg a többi 4 is akkor mér nem nyirták ki egyszerüen Sauront? 5 az 1 ellen nem? Plussz a tündék+emberek+stb.
És még a gyürü is velük volt nem?

Hát én ha Gandalf lettem volna igy csináltam volna.

érdekes elképzelés.... már hogy nyirták volna ki? bekopogtattak volna szauron piros kis kontaklencséjén és helló jöttünk kinyírni? vagy ezt hogy képzelted? nem nagyon értem...
amúgy azért nem nyírták ki mert nem találtak rá szauronra mert a valák nem kutatták át alaposan Moroth "barlangjait " Utumnóban, sok mindenre nem találtak rá, és utána már bukta /remélem nem kell tovább magyaráni/

Hát ha Sauron is Maia meg Gandalf meg a többi 4 is akkor mér nem nyirták ki egyszerüen Sauront? 5 az 1 ellen nem? Plussz a tündék+emberek+stb.
És még a gyürü is velük volt nem?

Hát én ha Gandalf lettem volna igy csináltam volna.

Köszi!

Hát,engemet is érdekelt Radagast.

Eonwe írta: A Gyűrű Kereséses szövegben Curumo is van!

Jah, igaz, most hogy mondod...

Én azt csak egyszer futottam át...


Mellesleg úgy sajnálom, hogy Radagastról nem tudunk többet! Őt úgy bírom! Amiket Gandalf a Tanácsban említ róla, roppant szimpatikusan hangzanak, és igencsak felkeltették az érdeklődésem...

A Gyűrű Kereséses szövegben Curumo is van! Egyébként valóban Szarumánt akartam írni...

Eonwe írta: Curumo (Fehér Gandalf),

Köhömmm....

Talán Curunír, és Fehér Szarumán, nem?

Húúú, válasz is van bőven, pl. a Gyűrű Keresésében egy egész fejezet szól az Istarokról...

Az istárok halhatatlan maiák (alacsonyabb rendű szellemek), akiket a valák vagy Világőrök azért küldtek Középföldére, hogy az embereket megvédjék és győzelemre vezessék Szauron ellen. Csak álruhában érkezhettek, nem mutathatták ki igazi hatalmukat, nehogy féljenek tőlük. Öten voltak: Olórin (Szürke Gandalf), Curumo (Fehér Szarumán), Aiwendil (Barna Radagast), Alatar és Pallando (Kék Mágusok).

Húúú nekem az istárokkal kapcsolatban nagyon sok kérdésem van. :
Hány évig élnek?
Miért jöttek Középföldére?
stb...

Előre is megköszönném.

Hát, tekintve, hogy nem sokkal később a térből és időből is kilépett, tulajdonképpen nyugodtan jelentheti azt is akár... nem mind1?