fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Szilmarilok

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #323395


  • Hozzászólások:328
  • Anduin profilkép
  • Anduin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
De, azért Sauron gonosz, aljas, okos volt, szóval elég nagy szégyen, hogy egy ,,kutya" lenyomta........
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #323390

Anduin a Bombadil topicban beküldte:
Hát a baldrogok sem dumáltak túl sokat, pedig ők is maiák, vagy tűzszellemek voltak. Persze, lehet, hogy nem voltak túl bőbeszédüek....meghát, csak 1-nek van részletesen leírva a cselekedete.....a többi, olyan.....elment X baldrog ide-oda megölte Feanort...majd hazament.
Nos, ez nem túl információ gazdag.
Igen, csakhogy attól még hogy valaki nem szólalt meg a könyvekben, nem jelentette azt hogy nem tud beszélni, amennyiben ez nincs leírva róla. A valák többségéről sincs leírva hogy konkrétan miko rmit mondtak, mégsem feltételezzük róluk hogy nem tudtak beszélni... Míg Huanról aki igenis egy _különleges_ kutya volt, az a jóslat szólt hogy életében csak 3szor szólalhat meg.
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #323039


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Phaedra/Namarie beküldte:
Meara beküldte:
Egyébként törvényesen nem is lehetne ilyen címmel kiadni könyvet, mert jogvédett, a szereplők nevétől kezdve a helységek nevéig...minden.

(Én se használhatnám ezt a nevet szinte sehol)

Meara

Off: ha itt tartunk, nekem a polgári nevem se lehetne az, ami, sőt a tesómé se, mert az ő nevét egy Omega-számban hallhatjuk, rólam meg három szerző is írt: Euripidész, Seneca és Racine.

és amit mondtam, egyetlen fan fiction se születhetne.

Meara: te a névhasználatodért nem kérsz pénzt. Tehát nincs gond.

De Seneca és a többiek nem tartanak igényt a szerzői jogokra (és már amúgy is elkéstek volna vele) a Tolkien Estates viszont igen.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #323014


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Meara beküldte:
Egyébként törvényesen nem is lehetne ilyen címmel kiadni könyvet, mert jogvédett, a szereplők nevétől kezdve a helységek nevéig...minden.

(Én se használhatnám ezt a nevet szinte sehol)

Meara

Off: ha itt tartunk, nekem a polgári nevem se lehetne az, ami, sőt a tesómé se, mert az ő nevét egy Omega-számban hallhatjuk, rólam meg három szerző is írt: Euripidész, Seneca és Racine.

és amit mondtam, egyetlen fan fiction se születhetne.

Meara: te a névhasználatodért nem kérsz pénzt. Tehát nincs gond.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322941


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Anduin beküldte:
Kiejtésben jobban hangzik az edánok, kellemesebben idomul a magyarhoz:D

Jobban, mint az adánok?

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322936


  • Hozzászólások:328
  • Anduin profilkép
  • Anduin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Kiejtésben jobban hangzik az edánok, kellemesebben idomul a magyarhoz:D
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322886


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
A fordító is ember ;)

Gálvölgyi Judit pl simán 'Edánok'-nak fordította az 'Edain' szót, ami a sindarin 'Adan' többesszáma. Az angol elviseli a rendhagyó többesszámot (pl virus :arrow: virii), és ez rendesen meg is kavarta a kedves fordítót. Az 'Adanok' lett volna a helyes kifejezés, és az is, még ha a az 'edánok' is a "hivatalos"...
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322884


  • Hozzászólások:26
  • Meara profilkép
  • Meara
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:

Meara: ha már hitelesség és pontosság: Morgoth-_t_!

(a 'th' ugyanis egy hang, és viszonylag jól megy utána a sima 't' ;) )

/me ügyeletes jólmegmondóember 8)

"Lúthien gyakran beszélt magányában Huannak, mesélt neki Berenről, aki barátja volt minden állatnak és madárnak, amely nem szolgálta Morgoth-ot..." /J.R.R. Tolkien: Szilmarilok XIX. fejezet, Beren és Lúthien/
A Szilmarilokban is így írják...
Ash nazg dubatul
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322879


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Anduin beküldte:
és ez lesz a címe: Tolkien nagy relytéjei!

Ez inkább ne, hülyén hatna a borítón...

:roll:

Meara: ha már hitelesség és pontosság: Morgoth-_t_!

(a 'th' ugyanis egy hang, és viszonylag jól megy utána a sima 't' ;) )

/me ügyeletes jólmegmondóember 8)
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322869


  • Hozzászólások:26
  • Meara profilkép
  • Meara
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Anduin beküldte:
Tévedésben vagy, a fekete szilmarilok, nem Morgoth gyerekkori történetei, vagy valami hasonló, szigorúan ragaszkodik a Szilmarilokhoz, (ha jól tudom) és csak filozófiai szempontból értékeli át.
Ez lopás?

Teljesen mindegy, hogy mit ír benne Morgoth-ról. Morgoth-ot Tolkien találta ki így csak ő tudja milyen bármi is Morgoth szemszögéből. És teljesen mindegy mennyire "ragaszkodik" az eredeti Szilmarilokhoz. (Minél jobban annál jobban utánzat).
A továbbiakat priviben...
Ash nazg dubatul
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322840


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Miért, megjelent anno magyarul pár éve a "Valinor - Az istenek hazája" c. könyv, szintén semmi köze Tolkienhez, de a valinori sztorit írja le fan fiction szemszögből... nem tudom, hogyan oldotta meg a jogi porblémáit a dolognak az illető. És ez könyvesboltokban kapható volt!

Szvsz sehogy nem oldotta meg... kb 1-2 hónapig kapható volt (beleolvastam, fel is ment a vérnyomásom tőle), aztán szőrén-szálán eltűnt a boltokból.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322802


  • Hozzászólások:328
  • Anduin profilkép
  • Anduin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Wáó, ezzel az erővel, én berakom mondjuk a teljes GYK-t előszónak, a végére odaírom, hogy nem tudni hova lett a két kék mágus, mert Tolkien nem írt róluk semmit, és ez lesz a címe: Tolkien nagy relytéjei!
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322788


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Miért, megjelent anno magyarul pár éve a "Valinor - Az istenek hazája" c. könyv, szintén semmi köze Tolkienhez, de a valinori sztorit írja le fan fiction szemszögből... nem tudom, hogyan oldotta meg a jogi porblémáit a dolognak az illető. És ez könyvesboltokban kapható volt!
Ráadásul előszóként az egész Ainulindalét beidézte szó szerint.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322787


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Miért, megjelent anno magyarul pár éve a "Valinor - Az istenek hazája" c. könyv, szintén semmi köze Tolkienhez, de a valinori sztorit írja le fan fiction szemszögből... nem tudom, hogyan oldotta meg a jogi porblémáit a dolognak az illető. És ez könyvesboltokban kapható volt!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322780


  • Hozzászólások:328
  • Anduin profilkép
  • Anduin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
1. nem neked írtam, Meara írta

2. szóval, szerintem egy ilyen könyv még jót is tesz Középföldének!
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322778


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
*visszavonva*

(szvsz kezdünk OFFirányba elmenni...)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322772


  • Hozzászólások:328
  • Anduin profilkép
  • Anduin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tévedésben vagy, a fekete szilmarilok, nem Morgoth gyerekkori történetei, vagy valami hasonló, szigorúan ragaszkodik a Szilmarilokhoz, (ha jól tudom) és csak filozófiai szempontból értékeli át.
Ez lopás?
Nem, attól, még, hogy nem én vagyok, pl Gusztáv Adolf, még írhatok az életéről, pályájáról, könyvet, vagy nem?
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322751


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
OFF látjátok, ezért jó, hogy az enyém kitalált név! :-) :-) ON én rettentő allergiás vagyok a rossz fanficekre. nem tudom, ti hogy vagytok vele, de ha valami nem közelíti meg az eredeti színvonalát, attól ki tud rázni a hideg. mindenesetre ez a Fekete szilmarilok izgat, kíváncsi lennék rá, ilyen terjedelmű "utánzatot" még nem olvastam. de hát ugye az orosztudás hiánya... :-) és tényleg nem azzal van a baj (de ezt már többen mondtátok), ha valki más művére alapozza a sajátját, ha azt feltűnteti, és jó, amit alkot. de ha már plágium van, az nem szerencsés...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322702


  • Hozzászólások:26
  • Meara profilkép
  • Meara
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Egyébként törvényesen nem is lehetne ilyen címmel kiadni könyvet, mert jogvédett, a szereplők nevétől kezdve a helységek nevéig...minden.

(Én se használhatnám ezt a nevet szinte sehol)

Meara
Ash nazg dubatul
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322701


  • Hozzászólások:26
  • Meara profilkép
  • Meara
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Anduin beküldte:
Ez olyan, mintha én most írnék, pl a sokat hangoztatott keresztény erkölcsökről a GYk-ban. Most akkor én új történetet alkottam? Nem. Ez olyan mint egy GYk 2.....nem!

De ha mondjuk Manwe szemszögéből nézve írod, akkor igen...mert ő nem a Te kitalált lényed, nem a sajátod.
Ha cikket írsz róla, vagy tudományos elemzést...az más.
Ash nazg dubatul
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322640


  • Hozzászólások:328
  • Anduin profilkép
  • Anduin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
De egy adott mű filozófiai újraértelmezése, nem másolás, vagy lopás!
Ez olyan, mintha én most írnék, pl a sokat hangoztatott keresztény erkölcsökről a GYk-ban. Most akkor én új történetet alkottam? Nem. Ez olyan mint egy GYk 2.....nem!

Fekete Szilamrilok:
Ettől még semmilyen kárt sem szenved Tolkien univerzuma..sőt...még talán jobb is lesz tőle!
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322634


  • Hozzászólások:3358
  • Ben profilkép
  • Ben
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
Csak a Szilmarilok tünde propaganda, a Gyűrűk Ura hobbit.
Csak A szilmarilokra értettem én is (nem figyeltem az idézésnél), bocsi. :-)
basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322624


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Csak a Szilmarilok tünde propaganda, a Gyűrűk Ura hobbit.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322622


  • Hozzászólások:1225
  • Missy profilkép
  • Missy
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ben beküldte:
Meara beküldte:
Nekem azzal volt/van a gondom, hogy "Morgoth" szemszögéből csakis Tolkien tud elmesélni valamit, mert a Szilmarilokkal együtt az összes szereplő az ő teremtménye...
Akkor ilyen alapon senki ne írjon egyetlen fanfictiont se, mert azt úgyis csak Tolkien tudná elmesélni... Egyébként nem hiszem, hogy bárki is komolyan venné a Fekete Szilmarilokat, azon túl, hogy egy jól megszerkesztett fanfiction és kész. :-)
Meara beküldte:
Számomra a Szilmarilok/Gyűrűk Ura úgy volt jó ahogy Tolkien leírta. No, de ez az én véleményem... :)
Na jó, de az bámulós (gy.k. tünde) propaganda. :D :D

Szerintem sem veszik túl komolyan a Fekete Szilmarilokat, ha így lenne nagyobb port kavart volna.
Ami pedig a fanfictionokat és a szemszögeket illeti.. Ezt most nem pejoratív értelemben mondom, de született már néhány nagyon-nagyon jó fanfiction, ami megközelítette valamely módon Tolkien világát, és remekjól vissza tudta adni azt valamilyen szinten. Az természetes, hogy ezek *ha Morgothot vesszük pl.*nem tudják teljes egészében Tolkient visszaadni, folytatni a történetet, hisz nem Tolkien írta őket, nem folytatása a könyveknek, de jó próbálkozások. Ha érdekel vkit egyik-másik, akkor tudok néhányat ajánlani priviben. De ezek csak az én személyes véleményen szerint jó fanficek. 8)
Sötét fellegek úsztak lomhán az égbolton, követve az ifjú tünde útját az erdei ösvényen.
(Tünde énem,félig meddigLevinhood, DH2000. segítségével)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322619


  • Hozzászólások:3358
  • Ben profilkép
  • Ben
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Meara beküldte:
Nekem azzal volt/van a gondom, hogy "Morgoth" szemszögéből csakis Tolkien tud elmesélni valamit, mert a Szilmarilokkal együtt az összes szereplő az ő teremtménye...
Akkor ilyen alapon senki ne írjon egyetlen fanfictiont se, mert azt úgyis csak Tolkien tudná elmesélni... Egyébként nem hiszem, hogy bárki is komolyan venné a Fekete Szilmarilokat, azon túl, hogy egy jól megszerkesztett fanfiction és kész. :-)
Meara beküldte:
Számomra a Szilmarilok/Gyűrűk Ura úgy volt jó ahogy Tolkien leírta. No, de ez az én véleményem... :)
Na jó, de az bámulós (gy.k. tünde) propaganda. :D :D
basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322616


  • Hozzászólások:26
  • Meara profilkép
  • Meara
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szvsz lehet bázisul használni, csak egyet nem szabad: ezt úgy feltüntetni, hogy az alapokat mi találtuk fel.

Nem hoszem hogy Ő úgy tűntette fel, mint ha a saját műve lenne, mint ha ő találta volna ki a Szilmarilokat, és az összes szereplőit. Nekem azzal volt/van a gondom, hogy "Morgoth" szemszögéből csakis Tolkien tud elmesélni valamit, mert a Szilmarilokkal együtt az összes szereplő az ő teremtménye...
Egyébként biztos nagyon szeretheti a Gyűrűk urát, és biztos jó is amit írt...irodalmilag is meg tartalmilag is. És bizonyára nem egy új irodalmi alkotást szeretett volna létre hozni...
Mindenkinek a saját döntése, hogy mit olvas el és mit nem. Számomra a Szilmarilok/Gyűrűk Ura úgy volt jó ahogy Tolkien leírta. No, de ez az én véleményem... :)

Amúgy nem a feszültséget keleted, hanem van egy művészeti felfogásod, ami bizonyos szempontból nem helytálló, de vannak benne védhető pontok.[/quote]

Csak nem akarom, hogy ne ideillő dolgok miatt valakit miattam kizárjanak a topikból. Inkább hagyom a témát....
Ash nazg dubatul
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322578


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Meara beküldte:
Fekete Szilmarilok? na neee!!!! :lol:

Bocs hogy így beleszólok ismeretlenként, de ez, hogy valaki ír egy Tolkien utánzatot, az elég merész dolog!!!
Habár sokan megtették, hogy utánozzák Tolkient, mivel Ő a "fantasy" egyik atyja, de a Szilmarilok Morgoth szemszögéből nézve...hát ez túlzás szerintem.
Én is szoktam irogatni...de nem lenne pofám TOLKIEN bármelyik alkotmányát "más szemszögből" átformálni...ez egyrész fantáziátlanságra utal...másrészt azt mutatja, hogy nem elég "alázatos" Tolkien-nel és a műveivel szemben.

három féle író van:

1. aki nem tud alkotni,
2. aki tud alkotni,
3. és aki nem tud, de "másolni" igen........

Csak ennyit szerettem volna, és bocs hogy beleszóltam a beszélgetésetekbe...

A másolás=utánzás és a koppintás más. Tolkien átformálása: nézz be a Humorba! Szvsz lehet bázisul használni, csak egyet nem szabad: ezt úgy feltüntetni, hogy az alapokat mi találtuk fel. Szvsz Tolkien se örülne, ha bálványként kezelnénk.
Ráadásul a modernitás irodalmában igencsak sűrűn előforduló dolog az intertextualitás. Régebben is ismeretes volt ez, baj nincs vele. Nem mindenki szülteik Tandorinak, Eszterházynak, Faludynak, vagy éppenséggel Babitsnak.

Amúgy nem a feszültséget keleted, hanem van egy művészeti felfogásod, ami bizonyos szempontból nem helytálló, de vannak benne védhető pontok.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322565


  • Hozzászólások:26
  • Caranglín profilkép
  • Caranglín
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Hát, oroszul én sem tudok, de az egyik volt osztálytársam orosz szakos. Megadtam neki a linket, hátha őt, vagy egy ismerősét érdekli a téma meg a fordítás. Tudtommal magáncélra fordítani nem ütközik az artis jus semmilyen pontjába. Ha lesz bármilyen infó vagy eredmény, szólok.
Az élet olyan, mint egy doboz bonbon: sosem tudod, mit veszel ki belőle.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322564


  • Hozzászólások:26
  • Meara profilkép
  • Meara
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Igazad van, nem akarom itt a feszűltséget kelteni.
Ash nazg dubatul
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 5 hónapja #322554


  • Hozzászólások:1335
  • dorwinion profilkép
  • dorwinion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
OFF
Meara beküldte:
pl. ha a szobrászatot nézzük, ez olyan mint ha vki leutánozná Michelangelo David című szobrát, csak "máshogy", mondjuk egy dárdával a kezében...

És attól az silányabb darab lenne? Könnyebb lenne megcsinálni? Hidd el, jól másolni sokkal nehezebb, mint eredetit alkotni.

Meara beküldte:
...hogy nem elég "alázatos" Tolkien-nel és a műveivel szemben.

Nem szeretem ezt a kifejezést, a "tisztelet" szó sokkal helyénvalóbb . Szerintem. (Ha mindenki alázatos lett volna mikor újat alkotott, nyilván még ökrös szekéren hordanánk a viaszt a gyergyákhoz. :wink: )

És most ezt folytassuk priviben, msnen, mert innen nagyon kivágnak bennünket... :wink:
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek... :-)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 3.755 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére