fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Szilmarilok

Szilmarilok 13 éve 6 hónapja #335762

  • gilloth profilkép
  • gilloth
A Szürke Zarándok beküldte:
Rendben, csak mert én is így gondolom, de nem voltunk következetesek ebben az előző hozászólásokban.

Nekem is sokáig nem vot ez tiszta, pl olvastam, h Arien is tűzszellem volt és néztem, h most mi van? De már világos :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 7 hónapja #331532


  • Hozzászólások:232
  • Tulkas profilkép
  • Tulkas
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gelmir beküldte:
"S ez a lakhely kicsiségnek tetszett azoknak, akik az ainuk fönségére gondoltak, s végtelen bölcsességükre nem; mert ki kerítené össze Arda minden mezejét egyetlen oszlop talpazatának, amely azután addig emelkedik, amíg csúcsa hegyesebb a tűnél; s ki gondol csupán a világ végeláthatatlan tágasságával, melyet az ainuk még mindíg formálnak, s az aprólékos gonddal sem, amellyel teszik."

A Taniquetilről van szó, amely egyben monumentális a tündék szemében, ugyanakkor azt egyúttal kevesellik is. Valahogy a valákat hatalmasabbnak tartják, akikből több is kitelik mint egy Taniquetil...
szegény tündék nem gondolnak arra sem, hogy Arda nem is olyan kicsi

Meg amúgy is, ez még csak a Ainulindaleban szerepel(az idézet), a Taniquetil létrehozása v. a tündék ébredése még a távoli jövőbe vész.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 7 hónapja #330524

Én is úgy értelmeztem, hogy ugyan ki foghatja fel és értheti meg a valák hatalmát és erejét.
"Ma már minden út görbe."

Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 7 hónapja #330145


  • Hozzászólások:594
  • Ninniach profilkép
  • Ninniach
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Az idezett mondat akkor is Ardara vonatkozik. Ha hozzaolvassatok az elotte allo par mondatot, akkor egyertelmuve valik.
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 7 hónapja #329870


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Az oszlop csak szimbólum, és azt akarja kifejezni, hogy senki nem értheti meg, és foghatja fel (tündék, emberek) az ainuk hatalmát, és tetteik miértjét és mikéntjét... szvsz
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 7 hónapja #329867


  • Hozzászólások:136
  • Gelmir profilkép
  • Gelmir
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
"...Arda minden mezejét egy oszlop talpazatának..."
Az szöveg az oszlopra vonatkozik, nem pedig az annak alapjaként szolgáló Ardára.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 7 hónapja #329833


  • Hozzászólások:594
  • Ninniach profilkép
  • Ninniach
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ardáról van szó, nem Taniquetilről...
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 7 hónapja #329810


  • Hozzászólások:136
  • Gelmir profilkép
  • Gelmir
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
"S ez a lakhely kicsiségnek tetszett azoknak, akik az ainuk fönségére gondoltak, s végtelen bölcsességükre nem; mert ki kerítené össze Arda minden mezejét egyetlen oszlop talpazatának, amely azután addig emelkedik, amíg csúcsa hegyesebb a tűnél; s ki gondol csupán a világ végeláthatatlan tágasságával, melyet az ainuk még mindíg formálnak, s az aprólékos gonddal sem, amellyel teszik."

A Taniquetilről van szó, amely egyben monumentális a tündék szemében, ugyanakkor azt egyúttal kevesellik is. Valahogy a valákat hatalmasabbnak tartják, akikből több is kitelik mint egy Taniquetil...
szegény tündék nem gondolnak arra sem, hogy Arda nem is olyan kicsi
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 7 hónapja #329551


  • Hozzászólások:598
  • Nessa profilkép
  • Nessa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Lenne egy enyhén szólva buta kérdésem:
van a Szilmarilokban (valahol még az elején) egy nagyon hosszú mondat, most nem tudom pontosan idézni, nincs kéznél könyv, de valami olyasmi, hogy "Ez a lakhely kicsiségnek tetszett azoknak, akik...." nem tudom hogy van tovább :oops: valaki ezt a mondatot tudná nekem értelmezni? 3 év alatt sem sikerült felfognom. És másik 15 embernek sem, akiket megkérdeztem. :oops: Valaki esetleg tudna segíteni?
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327769

Rendben, csak mert én is így gondolom, de nem voltunk következetesek ebben az előző hozászólásokban.
"Ma már minden út görbe."

Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327768


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A Szürke Zarándok beküldte:
Ulmo beküldte:
Az általad idézett szövegben sehol nem szerepel, hogy Arien Balrog lett volna, csak annyi, hogy tűzszellem.

Akkor tisztázzuk: minden balrog tűzszellem, de nem minden tűzszellem balrog, csak akiket Melkor megrontott? Vagy balrog=tűzszellem?

Balrogok azok a tűzszellemek (maiák), akiket Melkor annak idején a saját szolgálatába csábított. Vagyis minden Balrog tűzszellem (és ezzel együt maia), de nem minden tűzszellem Balrog. A "rovar és a bogár" tipikus esete.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327752

Ulmo beküldte:
Az általad idézett szövegben sehol nem szerepel, hogy Arien Balrog lett volna, csak annyi, hogy tűzszellem.

Akkor tisztázzuk: minden balrog tűzszellem, de nem minden tűzszellem balrog, csak akiket Melkor megrontott? Vagy balrog=tűzszellem?
Randír beküldte:
Ha kihúzom magam én is nagyobbnak látszok,ehhez nem kell semmi különleges képesség.

Csakhogy egy ember alapból is elég egyenesen tartja magát. Könnyen elképzelhető egy olyan lény, amely hajlottabb háttal jár, valahogy olyasformán tartja magát, mint egy ősember, tehát nincs egészen kiegyenesedve. De ha megáll, ki tudja húzni magát, és akkor akár egy-két fejjel is magasabb tud lenni. Igaz, hogy nem tudjuk, hogy képzelte Tolkien a balrogokat (vagy igen?), de valószínűleg nem írta volna, hogy amikor kihúzta magát, nagyobbnak látszott, ha ennek nem lenne jelentősége. Gandalf magas volt, de nem hinném, hogy magasabb lett volna, mint egy tünde, vagy egy dúnadán.
"Ma már minden út görbe."

Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327747


  • Hozzászólások:287
  • Randír profilkép
  • Randír
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tulkas beküldte:
Szerintem, ha csak arról lenne szó, hogy egyszerűen kihúzta magát és ezzel lett magasabb néhány centivel(mert te sem leszel magasabb, ha kihúzod magad néhány centinél), Tolkien biztos nem írta volna le. Úgyhogy szerintem jelentősebb magasodásról lehetett a könyvben szó.

Az első fejezetben Gandalfról is azt mondja, hogy "mintha megnőtt volna".Később Galadrielről szintén.Szerinted melyikük lett nagyobb lényegesen?
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327742


  • Hozzászólások:232
  • Tulkas profilkép
  • Tulkas
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szerintem, ha csak arról lenne szó, hogy egyszerűen kihúzta magát és ezzel lett magasabb néhány centivel(mert te sem leszel magasabb, ha kihúzod magad néhány centinél), Tolkien biztos nem írta volna le. Úgyhogy szerintem jelentősebb magasodásról lehetett a könyvben szó.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327741


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Olorin.papa beküldte:
Ulmo beküldte:
Olorin.papa beküldte:
Tudjuk, hogy Arien is balrog volt

Érdekes, nekem ez eddig nem tűnt fel... A Balrogok a Morgoth által elcsábított maiák, tűzszellemek voltak. Arien nem volt az, egyébként hogy irányíthatta volna a Napot? Morgoth csak szerette volna megkapni őt is...


Hát igen...

"Arien, a leányzó hatalmasabb volt nála, s őt azért választották, mert nem félt Laurelin tüzétől, s nem is esett baja tőle, mivel kezdettől tűzszellem volt, ám olyan, akit Melkor nem tudott megnyerni a maga szolgálatára. Arien ragyogó szemébe még az eldák sem tudtak belenézni, s amikor elhagyta Valinort, levetette azt az alakot és öltözéket, melyet ott hordott, maga lett a mezítelen láng, amely félelmetes a maga teljes ragyogásában."

Hogyan olvstad a könyvet? :nono: :)

Morgoth balrogjai, vagyis tüzszellemei hasonlítani kezdtek gazájukhoz, és így lettek olyanok amilyenek.

Én kérlek szépen ésszel olvasok, és tudok különbséget tenni megrontott és nem megrontott maiák között. Az általad idézett szövegben sehol nem szerepel, hogy Arien Balrog lett volna, csak annyi, hogy tűzszellem. A kettő nagyon nem ugyanaz, ahogy Angwen is jelezte. Egyéb kérdés?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327735


  • Hozzászólások:287
  • Randír profilkép
  • Randír
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tulkas beküldte:
A balrogok azonban valamelyest meg tudják növelni a nagyságukat.Nemde?
Legalábbis szerintem az alábbi idézet ezt támaszja alá:"Lassan rálépett a hídra, hirtelen kihúzta magát, megnőtt,..."(A Gyűrűk Ura-A Gyűrű Szövetsége, 474.o.)

Ha kihúzom magam én is nagyobbnak látszok,ehhez nem kell semmi különleges képesség.
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327730


  • Hozzászólások:232
  • Tulkas profilkép
  • Tulkas
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A balrogok azonban valamelyest meg tudják növelni a nagyságukat.Nemde?
Legalábbis szerintem az alábbi idézet ezt támaszja alá:"Lassan rálépett a hídra, hirtelen kihúzta magát, megnőtt,..."(A Gyűrűk Ura-A Gyűrű Szövetsége, 474.o.)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327723


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Angwen beküldte:
"Morgoth által elcsábított tűzszellemek". A két kritérium közül Arienre csak az egyik áll! ;)

Off:
Melkor legnagyobb bánatára.. 8)
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327711


  • Hozzászólások:1631 Köszönetek: 15
  • Angwen profilkép
  • Angwen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 6
"Morgoth által elcsábított tűzszellemek". A két kritérium közül Arienre csak az egyik áll! ;)
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327702


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ulmo beküldte:
Olorin.papa beküldte:
Tudjuk, hogy Arien is balrog volt

Érdekes, nekem ez eddig nem tűnt fel... A Balrogok a Morgoth által elcsábított maiák, tűzszellemek voltak. Arien nem volt az, egyébként hogy irányíthatta volna a Napot? Morgoth csak szerette volna megkapni őt is...


Hát igen...

"Arien, a leányzó hatalmasabb volt nála, s őt azért választották, mert nem félt Laurelin tüzétől, s nem is esett baja tőle, mivel kezdettől tűzszellem volt, ám olyan, akit Melkor nem tudott megnyerni a maga szolgálatára. Arien ragyogó szemébe még az eldák sem tudtak belenézni, s amikor elhagyta Valinort, levetette azt az alakot és öltözéket, melyet ott hordott, maga lett a mezítelen láng, amely félelmetes a maga teljes ragyogásában."

Hogyan olvstad a könyvet? :nono: :)

Morgoth balrogjai, vagyis tüzszellemei hasonlítani kezdtek gazájukhoz, és így lettek olyanok amilyenek.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327694

Ha jól tudom, Gandalf is jó magas volt... ... ... (Vagy ez már csak képzettársítás?)
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327688

Mindezek ellenére tény, hogy Fingolfin harcolt Morgoth-szal és számtalan sebet ütött rajta, tehát mindenképpen "felérte". Ez még nem jelenti azt, hogy reményteli lett volna a küzdelme, vagy hogy nem lett volna Morgoth olyan magas, mint egy torony.

Lehet, hogy Gandalf és a balrog példáját nem kellett volna felhoznom. Bár én el nem tudom képzelni, hogy egy balrog csak két fejjel legyen magasabb egy embernél, de ez is biztos csak a film káros hatása.
"Ma már minden út görbe."

Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327686


  • Hozzászólások:1148
  • icke profilkép
  • icke
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nóli i linantea beküldte:
Olorin.papa arra gondolt, hogy mind Arien mind a balrogok tűzszellemek voltak.
Üdvözletem!

Tűzszellem és tűzszellem között viszont irdatlan különbségek vannak, és megkockáztatom, hogy Arien messze a balrogok fölött állt a képzeletbeli létrán (ld. a "szemébe még az eldák sem tudtak belenézni"-kitételt, ami a balrogokra messze nem teljesült, valamint az alakváltás, illetve -felvétel képességét, ami ismét nem kritériuma egyetlen balrognak sem), és enyhén szólva sértő lenne őket egy kalap alá venni :)

icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327685

[size=9:1p7pfpvb]Köszönöm a betűk összerendezését[/size] :oops: :oops:

Olorin.papa arra gondolt, hogy mind Arien mind a balrogok tűzszellemek voltak.
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327675


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Olorin.papa beküldte:
Tudjuk, hogy Arien is balrog volt

Érdekes, nekem ez eddig nem tűnt fel... A Balrogok a Morgoth által elcsábított maiák, tűzszellemek voltak. Arien nem volt az, egyébként hogy irányíthatta volna a Napot? Morgoth csak szerette volna megkapni őt is...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327673


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A Szürke Zarándok beküldte:
Hiszen a balrog is jóval magasabb volt Gandalfnál.

Bocsánat, de nem volt sokkal magasabb Gandalfnál, csak a filmben, az meg nem mérvadó nálunk.
"középen fekete alak, emberféle, de nagyobb annál"

Ha jelentősen nagyobb lett volna egy embernél, akkor szvsz a "roppant alak" jelzőt használták volna. Az én olvasatomban kb. 2fejjel lehetett magasabb Gandalfnál...
Tudjuk, hogy Arien is balrog volt, és szerelmes volt bele Tilion, és nem hiszem, hogy köztük is jelentős méret külömbség lett volna...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327664

Csakhogy Gandalf nem használhatta az ereje nagy részét, mert csak így jöhetett Ardára.

[size=9:5km12bgh]*betűk összerendezve by Ulmo*[/size] :)
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327642


  • Hozzászólások:232
  • Tulkas profilkép
  • Tulkas
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Csak jóval reménytelenebb küzdelem volt a Fingofin vs. Morgoth, mint Gandalf és a balrog küzdelme(hisz mindketten maiák voltak és így szinte egyforma hatalmuk volt, míg Fingolfin és Morgoth között jóval nagyobb erőkülönbség volt).
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327636

Nem tudom. Morgoth testi alakban létezett, a Boszorkányúr pedig nem. A nazg
"Ma már minden út görbe."

Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Szilmarilok 13 éve 8 hónapja #327633


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
amanibhavam beküldte:
Phaedra/Namarie beküldte:
Nénhamnar beküldte:
Valami olyasmi volt, hogy Morgoth úgy állt Fingolfin előtt mint egy torony. Ez most csak költői túlzás volt, vagy tényleg ekkora különbség volt a ter metükben? Mert elég nehezen tudom elképzelni, hogy Fingolfin így hét sebet tudott volna rajta ejteni. És főleg egy olyan súlyosat mint az utolsó.

Igen, ez így igaz. ne feledd, hogy mágiáról is szó van!

Milyen mágiáról van szó?

Melkor esetében olyasmire gondoltam, mint ami a Boszorkányúrnál a láthatatlan inak átvágása.magyarán: Fingolfin megszakít egy mágikus idegfonatot- biológusok javítsatok, ha nem jó.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.251 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére