Szilmarilok
- Elmoth
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Természetesen fájdalommal tölti el az embert a csaták és a rengeteg szenvedés- emberi és tünde részről egyaránt- viszont ott van a remény, hogy a végén minden jó lesz, és ha elég szilárd a tündék, emberek, olvasók hite, azt tudjuk mondani, hogy minden, mai megtörtént, jól történt, mert minden az isteni terv része- még a testvérgyilkosságok is.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Estel Adániel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2982
- Köszönetek: 2
Egyszóval alighanem inkább ambivalens, mint pusztán pozitív, vagy negatív...
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Lehet, hogy fevetődött már ez a kérdés, és kicsit talán bugyuta is, de szerintetek a Szilmarilok alapvetően pozitív vagy negatív végkicsengésű?
Vagy estleg egyik sem, vagy mind a kettő?
Azon gondolkodtam, hogy a Szilmarilok szereplői igazi tragikus figurák - mindegyik, kivétel nélkül. Vagy rejtett bűnt hordoznak, vagy eltorzították őket, vagy a saját végzetüket hívják ki- és az egyének valódi, nagy volomenű egyéniségek.
Én Melkort se pusztán gonosznak fogom fel. hanem inkább tragikus hősnek: nem érti meg azt, mait ha belátna, nem pusztítana többé- de lehet, hogy neki pont ez a szerepe a világban.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Running írta: Ezeken nagyon jól el lehet vitatkozni, de szerintem semmi értelme, mert annyi információból ami megmaradt, sokat és sokfélét lehet következtetni.
Ez így akkor nagyjából a teljes tolkieni életműre igaz.
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Running
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
szurkulet.hu - Minden Gyűrűk Ura rajongónak. Leírások, képek, zenék...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
[size=9:2r0xhthg]
[/size]Ankalimon írta: A tolkieni mitológia alapvető tételei természetesen a katolikus tradícióban gyökereznek, de azért fontos különbségek is vannak. A tolkieni mitológiában (vagy inkább teológiában), a Semminek (amit - mint már írtam többször - szerencsésebb lenne magyarul Ürességnek fordítani) különleges jelentősége van. Az Ainulindale és más (Ungolianttal összefüggésbe hozható) Tolkien írások szerint ez a különleges entitás bizonyos értelemben kívül esik Eru hatalmán, és egyfajta legfelső dualitást alkot vele (egész pontosan az Eru teremtőerejét megtestesítő Olthatatlan Lánggal) - noha a leírások szerint ez a dualitás nem egyenrangú felek küzdelme - mindig Eru akarata győzelmeskedik.
Persze két dolgot nem szabad elfelednünk. Mi a mitológiát csak attól a ponttól ismerjük, ahol a Void és Eru egyszerre létezik. Lehet, hogy volt egy korábbi fejezet, amely elmeséli a létrejöttüket (lehetőségek: mindöröktől fogva létezett ez a kettősség; a Void (Chaos) szülte a teremtő akaratot; Eru minden más előtt először az Ürességet teremtette meg, stb.), de ennek Tolkien leírásában nincs nyoma...
És persze itt van az univerzális kibúvó is: a tolkieni teológia nem a szerző véleményét, hanem a tündék világnézetét tükrözi, és ugye ők is tévedhetnek, vagy akarva-akaratlanul torzíthatnak az ainuktól megismert igazságot; sőt maguk az ainuk sem birtokosai a végső, mindenre kiterjedő tudásnak...
Még egy megjegyzés: Az Eru akaratától való "függetlenség" is problémás kifejezés, mivel a tolkieni mitológiában a szabad akarat és a Sors elrendelése egymással összefonódva jelenik meg. Bizonyos szempontból minden egyes tünde és ember is független akarattal bír, más szempontból viszont maga Melkor, sőt az Üresség is alá van rendelve Ilúvatar "végső tervének"...
Tehát a Void inkább az Olthatatlan Láng ellentéte, azaz Eru teremtő erejének az ellentéte, nem magának Erunak - ilyen értelemben ez egy "korlátozott/korlátolt dualizmus" lehet.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Estel Adániel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2982
- Köszönetek: 2
The AinulindalëJ.R.R. Tolkien írta: There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his thought, and they were with him before aught else was made (...)
(Hozzátehetjük szvsz, hogy mindezt a fiktív kereten belül a tündék szigorúan a valák elbeszéléséből tudják, akik maguk se láthatnak korábbra keletkezésüknél... ha volt is valami előttük, arról csak Ilúvatar tudhat.)
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Batti írta: Csak hogy pontosítsunk
Kezdetkor teremtette Isten az eget és a földet.
A föld puszta volt és üres, sötétség borította a mélységeket, és Isten lelke lebegett a vizek fölött.
Isten szólt: "Legyen világosság", és világos lett.
Isten látta, hogy a világosság jó. Isten elválasztotta a világosságot a sötétségtől.
Ter 1.2 - Ter 1.4
Akkor visszavonom azt a zárójeles megjegyzést.
Sajnos Bibliából alulművelt vagyok.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ninniach
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 594
- Köszönetek: 0
Gandalf írta: De ez már tényleg nem ebbe a terembe való!
Egyetértek. Ott van a kiváló Mitológia, vallás... topic, kis kotorászás és máris egy csomó válaszra leltek
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Batti
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 510
- Köszönetek: 0
Kezdetkor teremtette Isten az eget és a földet.
A föld puszta volt és üres, sötétség borította a mélységeket, és Isten lelke lebegett a vizek fölött.
Isten szólt: "Legyen világosság", és világos lett.
Isten látta, hogy a világosság jó. Isten elválasztotta a világosságot a sötétségtől.
Ter 1.2 - Ter 1.4
"Kane o Keizai Suru"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
gilloth írta: De akkor is, az honnan lett, az a Moru?
csak úgy mindig volt? és akkor nem gonosz hanem semleges?
EZ OSTOBA KÉRDÉS? SORRY télleg.... csak próbálom felfogni...
Szerintem Eru negatív ellentétpárja mint a Yin-Yang kapcsolat.
Mivel Eru nem tekinthető jónak vagy rossznak, így Moru sem feltétlenül.
(A Melkor féle dallam Eru dalába szövése viszont inkább azt támasztja alá, hogy Ilúvatar egyszerre volt Eru és Moru is)
Ez persze kétségbevonja azt az elméletet hogy Eru=Isten mivel Istennek nincs ilyen, ő az örökkévaló és a minden. (bár ő is elválasztotta egymástól a fényt és sötétséget, tehát ha mégoly eretnek gondolat is, lehet hogy ezek már őelőtte léteztek. (vagy én értelmezem rosszul ) )
Gondolom Tolkien elgondolkodott ezen is, de aztán úgy döntött, Eru legyen az alap és a mindenható. (vagy inkább: több írásban használja ezt a koncepciót mint a másikat) És emiatt lett ez kanonizálva...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Running
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
szurkulet.hu - Minden Gyűrűk Ura rajongónak. Leírások, képek, zenék...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- gilloth
- Látogató
csak úgy mindig volt? és akkor nem gonosz hanem semleges?
EZ OSTOBA KÉRDÉS? SORRY télleg.... csak próbálom felfogni...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
ezután Eru létrehozza gondolataiból az ainukat, stb. Melkort meg megszédíti a Moru, s ezért lesz Morgoth (gy.k. Melkor Moru miatt morgott... izé Morgoth )
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Hozzátenném, hogy az angol sem. Meglehet (sőt, valószínű), hogy a fordítás pontatlan, de az eredeti szöveg sem tartalmaz többet homályos utalásoknál. Gyanítom, hogy inkább a nem ’kanonizált’ (hm, tetszik itt ez a szó ebben a helyzetben! ) forrásokban lehet erről bővebb info.Nellas írta: Bár az Ainulindale így kezdődik: "Kezdeteben volt Eru..."
Tehát ő volt kezdetben és Moru, amit a magyar szöveg nem említ.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elmoth
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Nwalme írta: relatív hogy mi a rossz és mi a jó.Végülis Melkor "jóvoltából" létezik eső, jég és hó, tehát ilyen szempontból jót tett.Persze ez eltörpül amellett a sok más egyéb cselekménye mellett ugye 8O
Melkor "része az egésznek, alárendeltje az egész dicsőségének."
Csavar a gépezetben. Amit tett, annak célja volt. Ő lehet, hogy azt hitte, hogy a saját feje után megy, pedig Eru szándékának engedelmeskedett.
(legalábbis, ha a nem a "Morus" változatot nézzük. Ha van Moru, mint külső tényező, akkor ez nem igaz)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Nwalme írta: relatív hogy mi a rossz és mi a jó.Végülis Melkor "jóvoltából" létezik eső, jég és hó, tehát ilyen szempontból jót tett.Persze ez eltörpül amellett a sok más egyéb cselekménye mellett ugye 8O
Ne feledjük, hogy most konkrétan Tolkien világáról beszélünk, s ot a jót és roszat nem lehet relatívnak tekinteni!
De ez már tényleg nem ebbe a terembe való!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Nwalme írta: relatív hogy mi a rossz és mi a jó.Végülis Melkor "jóvoltából" létezik eső, jég és hó, tehát ilyen szempontból jót tett.Persze ez eltörpül amellett a sok más egyéb cselekménye mellett ugye 8O
De ez csak mellékes, Melkor nyilvánvalóan a többiek ellen akart tenni.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nwalme
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 114
- Köszönetek: 0
...one day i met a precious soul
whose words had touched my heart
his poetry resounded so
it tore my soul apart...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Szvsz.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Az irgalmasság nem jelenti azt, hogy mindig mindent elnéz! De ez már naon offtopic, ne menjünk bele!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elmoth
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elmoth
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Nellas írta: Igen, erről is mondott valamit Ankalimon, hogy volt Eru és volt a Moru, az Őskáosz. Ezt akkor úgy lehetne folytatni, hogy ők is származnak egy még felsőbb lényből(től)?
Bár az Ainulindale így kezdődik: "Kezdeteben volt Eru..."
Tehát ő volt kezdetben és Moru, amit a magyar szöveg nem említ.
Hozzátenném, hogy az egyik koncepció szerint.
Ne feledjük, hogy Tolkien bár hosszú évekig, sőt évtizedekig dolgozott a Szilmarilokon, nem tudta egységesíteni, így tulajdonképpen csak a töbféle koncepcióról beszélhetünk amelyek közül egyet Christopher bizonyos okokból "kanonizált" de ettől még a többi is figyelmet érdemel.
Az Elveszett Mesék úgy tudom, korai koncepció(ka)t tartalmaznak.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nellas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 347
- Köszönetek: 0
Bár az Ainulindale így kezdődik: "Kezdeteben volt Eru..."
Tehát ő volt kezdetben és Moru, amit a magyar szöveg nem említ.
"Csak engedj élni... tüzekbe nézni...
tilinkószónál... mesét mesézni..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elmoth
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!