Szilmarilok

Phaedra/Namarie írta:

Nénhamnar írta: Valami olyasmi volt, hogy Morgoth úgy állt Fingolfin előtt mint egy torony. Ez most csak költői túlzás volt, vagy tényleg ekkora különbség volt a ter metükben? Mert elég nehezen tudom elképzelni, hogy Fingolfin így hét sebet tudott volna rajta ejteni. És főleg egy olyan súlyosat mint az utolsó.

Igen, ez így igaz. ne feledd, hogy mágiáról is szó van!

Milyen mágiáról van szó?

De ez a sötét és gonosz alak tükrözte legjobban Morgoth valódi természetét.

Tulkas írta: Meghát Morgoth csak a legnagyobb vala volt, olyan és akkora alakot öltött, amilyet csak akart.

Minden Vala olyan alakot öltött, amilyet akart. Morgoth saját magával szúrt ki, mert a teremtő erejét elhasználva "bennragadt" ebben a sötét alakban, és egy idő után már csak ilyen formában volt látható.

Meghát Morgoth csak a legnagyobb vala volt, olyan és akkora alakot öltött, amilyet csak akart.

Nénhamnar írta: Valami olyasmi volt, hogy Morgoth úgy állt Fingolfin előtt mint egy torony. Ez most csak költői túlzás volt, vagy tényleg ekkora különbség volt a ter metükben? Mert elég nehezen tudom elképzelni, hogy Fingolfin így hét sebet tudott volna rajta ejteni. És főleg egy olyan súlyosat mint az utolsó.

Igen, ez így igaz. ne feledd, hogy mágiáról is szó van!

Valami olyasmi volt, hogy Morgoth úgy állt Fingolfin előtt mint egy torony. Ez most csak költői túlzás volt, vagy tényleg ekkora különbség volt a ter metükben? Mert elég nehezen tudom elképzelni, hogy Fingolfin így hét sebet tudott volna rajta ejteni. És főleg egy olyan súlyosat mint az utolsó.

Nem Tolkien-re vallna, ha hosszan ecsetelne minden egyes kardcsapást, és vérfröccsenést. Ezt hívják stílusnak.

Nénhamnar írta: Áll valahol egy részletesebb leírás Morgoth és Fingolfin párbajáról?

Mi érdekel belőle?

_Minél_ részletesebb?

A Szilmarilokban levő kb az egyik legbővebb verzió, amit szerencsém volt olvasni...

Áll valahol egy részletesebb leírás Morgoth és Fingolfin párbajáról?

Amint valami bátor lefordítja, lesz

Hello! Még új vagyok itt de már hallottam a Fekete Szilmarilokról itt a topikban!
Láttam már orosz nyelven de nem tudok oroszul!
Valakinek megvan Magyarul?
Üdv:Eru Harcosa

Phaedra/Namarie írta:

Oisin írta:
Én úgy emlékszem, a váltott farkasok és Melkor egyéb kreatúrái (pl. sárkányok) nem voltak maiák. Állattestbe zárt feák voltak, de nem maiák. Szerintem olyan halott tündék (moriquendek, esetleg Melkor által megkínzott noldák) lelkei lehettek beléjük zárva, akik haláluk után nem engedelmeskedtek Mandos hívásának, hanem testetlenül kószáltak Középföldén, és csapdába estek...

Üdv,
Oisin

Köszönöm. Arra gondoltam valamiért, tévesen, hogy Huan maia lett volna, de ebben tévedtem, ahogy véggigondoltam. Bocsánat.

Ez a fentiekből miért következik? :hein:

Oisin írta:

Phaedra/Namarie írta: A váltott farkasoknál - akik szintén állattestbe zárt maiák voltak - nem volt ilyen megkötés.

Én úgy emlékszem, a váltott farkasok és Melkor egyéb kreatúrái (pl. sárkányok) nem voltak maiák. Állattestbe zárt feák voltak, de nem maiák. Szerintem olyan halott tündék (moriquendek, esetleg Melkor által megkínzott noldák) lelkei lehettek beléjük zárva, akik haláluk után nem engedelmeskedtek Mandos hívásának, hanem testetlenül kószáltak Középföldén, és csapdába estek...

Üdv,
Oisin

Köszönöm. Arra gondoltam valamiért, tévesen, hogy Huan maia lett volna, de ebben tévedtem, ahogy véggigondoltam. Bocsánat.

Erynél jobban senki sem tudja megírni Morgoth szemszögéből

Phaedra/Namarie írta: A váltott farkasoknál - akik szintén állattestbe zárt maiák voltak - nem volt ilyen megkötés.

Én úgy emlékszem, a váltott farkasok és Melkor egyéb kreatúrái (pl. sárkányok) nem voltak maiák. Állattestbe zárt feák voltak, de nem maiák. Szerintem olyan halott tündék (moriquendek, esetleg Melkor által megkínzott noldák) lelkei lehettek beléjük zárva, akik haláluk után nem engedelmeskedtek Mandos hívásának, hanem testetlenül kószáltak Középföldén, és csapdába estek...

Üdv,
Oisin

Alyr Arkhon írta:

Felagund írta: Biztos hogy Huan sindarinul beszélt Berennel?

Legjobb tudomásom szerint akkoriban ez volt a közös nyelv, (még a törpök is megtanulták), arról nem is beszélve h Thingol megtiltotta a quenya használatát.

Curufinnékkal meg nem tárgyalt, érthető okoknál fogva.

Szintén Alyr:

Felagund írta:
Huan jó eséllyel szintén maia volt, akit kutyatestbe volt zárva, tehát eléggé egy súlycsoportban voltak Sauronnal...


Akkor miért szólhatott összesen háromszor?

A váltott farkasoknál - akik szintén állattestbe zárt maiák voltak - nem volt ilyen megkötés.

Nam:

miért, ők beszéltek? Volt rá példa, hogy megszólaltak? Vonítás nem sorolatatik a beszédbe.

Szép is lett volna (meg, nem túl drámai), hogy, kiélesített helyzet, a kutya megszólal.....igen, életében 1-ször....ez a nagy pillanat.....elmondja a fontos dolgot....és erre Beren: Mit pofázik ez az eb, egy szót sem értek....
Szóval, nyílván megtalálta a módját....

Felagund írta: Biztos hogy Huan sindarinul beszélt Berennel?

Javíts, ha rosszul emlékszem, de Lúthiennel is beszélt. Tehát Huan aztán kutya volt a javából: legalább két nyelven beszélt perfekt.

Biztos hogy Huan sindarinul beszélt Berennel?

Felagund írta:

Anduin írta: De ha beszélni tud, az nem azt jelenti, hogy életében 3× mond valami nagyon királyat, ami tényleg drámai meg minden. hanem azt jelenti, hogy szokott társalogni, kommunikációs eszközként használja a nyelvat.
De ő nem használta, neki csak megadatott!!!

Itt a beszéd _képességéről_ van szó, nem pedig arról, hogy mennyit beszélt az illető.
Simán el tudom képzelni, hogy Huannak _megszabták_ (mondjuk az inkarnációjakor), hogy csak háromszor szólhat emberi nyelven...

Inkább tünde nyelven.

Tudom, hogy kukacoskodom, de néha kicsit komikus tündéknél az "ember" kifejezés használata. Lásd: Legolas: "embereim előttem járnak" Elnézést, ha nem pontos.

Anduin írta: De ha beszélni tud, az nem azt jelenti, hogy életében 3× mond valami nagyon királyat, ami tényleg drámai meg minden. hanem azt jelenti, hogy szokott társalogni, kommunikációs eszközként használja a nyelvat.
De ő nem használta, neki csak megadatott!!!

Itt a beszéd _képességéről_ van szó, nem pedig arról, hogy mennyit beszélt az illető.
Simán el tudom képzelni, hogy Huannak _megszabták_ (mondjuk az inkarnációjakor), hogy csak háromszor szólhat emberi nyelven...

hmmm... lévén csak 3szor szólalHATOTT meg, így nem túl valószínű, hogy rajta múlott volna....

De ha beszélni tud, az nem azt jelenti, hogy életében 3× mond valami nagyon királyat, ami tényleg drámai meg minden. hanem azt jelenti, hogy szokott társalogni, kommunikációs eszközként használja a nyelvat.
De ő nem használta, neki csak megadatott!!!

Anduin írta: Igan, ő,,csak" egy kutya, kicsit feltápolva....akárhogy is nézzük.
Nem kell feltétlenül hatalmas istennek lennia, vagy jelen esetben maiának.....egyszerűen csak egy.....kutya.

De akkor is szépen letolta Sauron-t a pályáról...

De _NEM_csak_ egy kutya.

Phaedra/Namarie írta: Mivel ainu volt, tehát feája volt, ezért beszélhetett.

Tolkiennél aki beszélni tud, az már valaki. Az nem "csak" állat. Annak feája, vagyis lelke volt.
Nem mellesleg Huan Orome kutyája ami ugyancsak nagy szó...

Igan, ő,,csak" egy kutya, kicsit feltápolva....akárhogy is nézzük.
Nem kell feltétlenül hatalmas istennek lennia, vagy jelen esetben maiának.....egyszerűen csak egy.....kutya.

De akkor is szépen letolta Sauron-t a pályáról...

Phaedra/Namarie írta: Mivel ainu volt, tehát feája volt, ezért beszélhetett. Egyik tanulmányomban írtam(?) arról, hogy a nyelv használata és a szeerplő jósága összefügghet: a gonosz szereplők általában kevésbé tudják a nyelvet használni.

Rendben, de Huan nem nevezhető gonosz szereplőnek...

Nóli i linantea írta:

Anduin a Bombadil topicban írta: Hát a baldrogok sem dumáltak túl sokat, pedig ők is maiák, vagy tűzszellemek voltak. Persze, lehet, hogy nem voltak túl bőbeszédüek....meghát, csak 1-nek van részletesen leírva a cselekedete.....a többi, olyan.....elment X baldrog ide-oda megölte Feanort...majd hazament.
Nos, ez nem túl információ gazdag.

Igen, csakhogy attól még hogy valaki nem szólalt meg a könyvekben, nem jelentette azt hogy nem tud beszélni, amennyiben ez nincs leírva róla. A valák többségéről sincs leírva hogy konkrétan miko rmit mondtak, mégsem feltételezzük róluk hogy nem tudtak beszélni... Míg Huanról aki igenis egy _különleges_ kutya volt, az a jóslat szólt hogy életében csak 3szor szólalhat meg.

Mivel ainu volt, tehát feája volt, ezért beszélhetett. Egyik tanulmányomban írtam(?) arról, hogy a nyelv használata és a szeerplő jósága összefügghet: a gonosz szereplők általában kevésbé tudják a nyelvet használni.

Off:Alyr: de a filmkészítők még berághatnának az esetemben. Nem tom, ki rendezte az Irene Papas-féle filmet.