Haditudományok Középföldén

Alyr Arkhon írta: A rohírok sem túl fegyelmezettek, a lovasság pedig lehet némi különbözőség a többi törzstől. egyébként nyelvben, életmódban és sokminden másban teljesen germánok.

Nem értek egyet a teljesen germánokkkal.Tény,hogy hatott rá a gót-germán kultúra.De ez akkor is felületes egyezés.
(Ha jól tudom Tolkien nem szerette az összehasonlitgatásokat.)
A sarmata népekre is rá illik az egyezés.
Én szerintem Tolkien több "lekvárból" dolgozot.
A lovas népeknél a fegyelem szó teljesen más jelent,mint a "gyalogos népeknél".
Az életmód akkoriban a lovas népeknél nagyon hasonlított.Az írás; itt egyet kell értenem-északi germán hatás.
A Gót-germán népek nem a lótenyésztésükről voltak híresek!

Alyr Arkhon írta: A rohírok nem véletlenül hasonlítanak a gótokra ill elvileg a germánokra um zusammen, tekintve, hogy szinte minden vonásuk onnan lett mintázva (fegyverzet, kultúra, nyelv, írás)

Ha jobban megnézed a Rohírokat és összehasonlítod a Gótokkal-germánokkal,akkor kiderül,hogy ez csak felületes egyezés.
Bármely lovasnépre ráillik a leírásuk.
A Rohírok nagyon jó lovasok, a Gótok nem igazán abban jeleskedtek.
Sőt a Sarmata népekhez képest pocsék lovasok voltak és "gyenge" katonák,akiknek a fegyelmük,hagyot kivánni valót maga után.

Szvsz tudat alatt senki sem talál ki teljesen új dolgokat, hanem csak más megvilágításba helyezi a saját élményeit, de igazad van, ez itt tényleg off...

Ez most Off,de én nem ezt csinálom pl.Persze ez ego,de szvsz nem minden író ezt csinálja!

Pedig szvsz természetes, hogy az átélt élményekből is merített... Szerintem ez egyátalán nem bűn, minden író ezt csinálja...

Persze ez egyértelmű!
Mégis úgy gondolom (persze ez lehet már csak belebeszélés),hogy bántotta Tolkien mestert kicsit,hogy azt gondolják pusztán az átélt élményeire támaszkodik.(bár talán erről nem is volt szó... )

Ranamarth (Endóriel) írta: hát mindenesetre egyértelműen leírja,hogy utálja z allegóriákat és politikai vonatkozásokat!

Az lehet, de az is lehet, hogy ezt csak a vádaskodások kivédése miatt írta
Meg amúgy létezik tudatalatti is.
Nyilván nem újra fel akarja találni a hadászatot és a taktikát, valamennyire támaszkodik a korábbi ismeretekre is... (szvsz)

hát mindenesetre egyértelműen leírja,hogy utálja z allegóriákat és politikai vonatkozásokat!

Tolkien ezt írja a Gy.U. előszavában:"...A valóságos háború sem lezajlásban,sem végeredményben nem hasonlít a legendák háborújához ( bármely tolkieni háború)..." -a könyvben ennél a résznél felsorolja,hogy ha az átélteket belevette volna a sztoriba,akkor mennyire más lenne a végkimenetel!

3.Aragorn írta: Nem ellened szóltam, csak megjegyeztem...

OK.

Ardeth írta:

3.Aragorn írta: A rohírok és a gótok közt csak a felületes szemlélő tesz"=" jelet.
Ha alaposabban megvizsgáljuk őket, nem sok közös vonásuk van...

Én nem tettem egyenlőség jelet!
Pont az összehasonlítások feleslegességére utaltam.

Nem ellened szóltam, csak megjegyeztem...

3.Aragorn írta: A rohírok és a gótok közt csak a felületes szemlélő tesz"=" jelet.
Ha alaposabban megvizsgáljuk őket, nem sok közös vonásuk van...

Én nem tettem egyenlőség jelet!
Pont az összehasonlítások feleslegességére utaltam.

A rohírok és a gótok közt csak a felületes szemlélő tesz"=" jelet.
Ha alaposabban megvizsgáljuk őket, nem sok közös vonásuk van...

olorin.papa írta: Már az is biztos, hogy a Mester az erődök építésében, és a korszerű várépítészetben nem volt otthon

Miért is?

Ardeth írta:

Léofwine írta: A harctéri tapasztalat szvsz tuti, hogy belejátszott. Egyébként nemrég láttam egy dokumentumfilmet Tolkienről, amiben többekközött erről is esett szó, és ott is aszonták, hogy valószínűleg a csaták leírásakor "sokat segített" neki a tapasztalat, amit a háborúban szerzett..

vannak különböző katonai egységek, népek, amik feltűnően hasonlítanak egy-egy ókori-középkori nép hadaihoz, katonáihoz...

Persze,hogy hatottrá a tapasztalat.
Az,hogy van hasonlóság valamivel nem jelenti azt,hogy helyes az összehasonlitás Tolkiennél.

Már az is biztos, hogy a Mester az erődök építésében, és a korszerű várépítészetben nem volt otthon

Gondolok itt például arra, hogy a Rohírok kinézetre,kulturálisan elsőre egyértelműen.A germán Gótoknak tűnhetnek.
De egy alaposabb vizsgálódás után,már visszont nem ilyen egyértelmű ez.
Mentalitásban teljesen MÁSOK,mint a Gótok.

Léofwine írta: A harctéri tapasztalat szvsz tuti, hogy belejátszott. Egyébként nemrég láttam egy dokumentumfilmet Tolkienről, amiben többekközött erről is esett szó, és ott is aszonták, hogy valószínűleg a csaták leírásakor "sokat segített" neki a tapasztalat, amit a háborúban szerzett..

vannak különböző katonai egységek, népek, amik feltűnően hasonlítanak egy-egy ókori-középkori nép hadaihoz, katonáihoz...

Persze,hogy hatottrá a tapasztalat.
Az,hogy van hasonlóság valamivel nem jelenti azt,hogy helyes az összehasonlitás Tolkiennél.

Alyr Arkhon írta:
Kérdés hogy mit értesz haditerves cuccon.

Sztem egyébként nem valószínű, hogy ilyeneket onnan vett volna át.

Ellenben mást igen. Nem hadviselési de harctéri tapasztalatot. (Erről Eryt kérdezzétek)

A harctéri tapasztalat szvsz tuti, hogy belejátszott. Egyébként nemrég láttam egy dokumentumfilmet Tolkienről, amiben többekközött erről is esett szó, és ott is aszonták, hogy valószínűleg a csaták leírásakor "sokat segített" neki a tapasztalat, amit a háborúban szerzett..
Egyébként szvsz visszábbra is mehetünk az időkben a Világháborúknál, az ókori, középkori csatákra nemde? Bár a hadviseléshez nem értek, viszont ahogy azt már régen is megvitattuk, vannak különböző katonai egységek, népek, amik feltűnően hasonlítanak egy-egy ókori-középkori nép hadaihoz, katonáihoz...

Egy biztos: Tolkienre nagy hatással voltak az átélt borzalmak.
Arra viszont mindig ügyelt, hogy híres csatákat eseményeket (értem: tört.-i események) ne ültessen át világába. Viszont művelt emmber lévén akaratlanul is beleszőhetett bizonyos dolgokat művébe (Gondolok itt a különböző taktikai húzásokra, főbb stratégiákra stb.) Elvégre nem stratéga volt sem pedig hadvezér-vhonnan meríteni kellett...

Hát Alyr, meghoztad a kiváncsiságomat. Ery, ha figyelemmel kiséred ezt a tpoic-ot, légy szives hadd halljam a véleményedet. Engem naggggyon érdekel ez a téma!
[size=9:1nqqh5jw]Amúgy más is hozzászólhat.[/size]

Toma gazda írta: a folyamatos véletlenek

(Szerintem.)Véletlenek nincsenek.

Az is talán de az inkább a nyílt csatákban és az orkokban testesül meg szerintem. Ez inkább a folyamatos véletlenek során összejött dolog lehet
"A sírból hozták vissza"

Ardeth írta: A Tolkien által elképzelt háború(gyűrű) nem olyan "tipikus".A Történelem nagy haditerveivel nem hiném,hogy összelehetne hasonlitani.
De,ha hasonlitgatni akarok akkor inkább a 100 éves háború.
Ott a reményt a sírból hozzák vissza,úgy mint Tolkiennél a Gyűrű háborúban.

Ez lehet, hogy így van, de azért szvsz belejátszhattak azok a dolgok, amiket Tolkien a háborúban látott.. Tehát szvsz haditerves cuccokat akár onnan is mintázhatott...

Alyr Arkhon írta:

Ranamarth (Endóriel) írta: Alyr szavai nyomán nekem a görög harcok jutnak eszembe.Már mint a mitológia hátterűek.Az istenek közbeszólása...

Azért az kicsit más.
A görögöknél a mítikus háborúkban az istenek sokkal tevékenyebben vettek részt, de szinte mindig harmadik félként. Hol támogattak embereket, hol nem, és ők sokkal elérhetetlenebbek voltak az Olymposon mint a valák Valinorban.

Jahjah, a görögöknél az Istenek igencsak szeszélyesek voltak. Nem igazán volt jó dolog kihúzni náluk a gyufát, mert azon háborúk múlhattak! Azért is vették ezt ennyire komolyan a görögök (áldozatokkal meg mindennel), mert ők is tudták, hogy az Isteneik azon az oldalon segítettek épp, ahol "kedvük tartotta"...