Haditudományok Középföldén
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Ugyanez a baj a magyarul megjelent Tolkien enciklopédiával is. A tárgyi tévedések miatt nem értékelhetőek azok a pozitív dolgok amik benne vannak.
A könyvet még nem olvastam úgyhogy a mit-hogyan-mond-el dologról nem tudok véleményt mondani.
Amikor Gandalf Fehérként visszakerült akkor szvsz nem lett sokkal több hatalma mint előzőleg volt, csak Szarumán helyére "léptették elő" mivel Szarumán elégtelennek bizonyult a feladatára.
(ez is off, de kikívánkozik: Érdekes hogy a balroggal való harc után Gandalf mindenét elvesztette kivéve a Naryát... )
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Batti
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 510
- Köszönetek: 0
"Kane o Keizai Suru"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Gandalv visszatérése alatt vajon azt értették, amikor Fehér Gandalfként került vissza a Világ Köreibe? Mert ha igen, akkor tényleg marhaságot ír a könyv: Gandalf ugyanis nem Vlainorba került a balroggal való küzdelem után, hanem Ilúvatarhoz az Időtlenség Csarnokába (mielőtt vki megkérdezné a forrást: Letters, de már többször, több topicban volt erről szó), tehát a valák akkor nem tilthattak meg neki semmit. ELőzőleg volt egy tiltásuk, akkor, amikor Szürkeként Középföldére érkezett 4 társával, ez a tiltás az, amiről Batti beszélt.Egyes források szerint Gandalf visszatérése után közel akkora hatalommal bírt, mint Szauron, így a Valák csak azzal a feltétellel engedték vissza, hogy nem küzdhet meg nyíltan Szauronnal.
Maiaként eleve egyenrangú Szauronnal, de testet öltve kevesebb a hatalma. Hogy Fehérként testben volt-e akkora hatalma, mint Szauronnak, erre nincs utalás tudtommal.
De ez nem másik topicba illene egyébként?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
3.Aragorn írta: Az a bizonyos forrás G.Bassham és E.Bronson: A Gyűrűk Ura filozófiája c. kiadvány.
Ajjaj. :elsapad: :menekul: :keresztetvet:
rdoguzothiv:Maradjunk abban (hogy a politikai korrektségnek ne adjunk túlságosan nagy pofont), hogy azt a könyvet csak akkor használjuk forrásként, ha minden kötél szakad, és különbenis világvége, amikor már tökmindegy. Plz.
Fredegár: majdnem. Nemcsak a Tolkient kutatók/szeretők nem szeretik az effél könyveket, hanem hál'istennek az emberiség épeszű felének nagy része sem. Egyszerűen azért, mert 1. tele van tárgyi tévedéssel; 2. nem mond semmit, de azt hosszan teszi; 3. az ilyen Édesvíz-kiadós konyhafilozófia valahol a "tudományos" írás legalja. Mélyen legalja.
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Ez úton köszönöm Batti értékes hozzászólását.(Lefogadom, hogy te is olvastad;)
A könyv egyébként sok ehhez hasonló kérdést világít meg; érdemes elolvasni.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Batti
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 510
- Köszönetek: 0
"Kane o Keizai Suru"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
3.Aragorn írta: Gandalfnak egész biztos nagyobb hatalma volt Galadrielnél,mert
-nála volt a pirosköves gyűrű, melyet Círdantól, a hajóácstól kapott,
-maga is maja volt akár csak Szauron.
-Galadriel nagyhatalmú nemestünde volt.
Nekem ez még mindig nem bizonyítja, hogy Gandalfnak nagyobb hatalma let volna, ráadásul neki voltak ilyen-olyan megkötései is. Mondjuk inkább azt, hogy "más".
3.Aragorn írta: Egyes források szerint Gandalf visszatérése után közel akkora hatalommal bírt, mint Szauron, így a Valák csak azzal a feltétellel engedték vissza, hogy nem küzdhet meg nyíltan Szauronnal.
8O Ezt pontosan melyik forrás is mondja?
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
-nála volt a pirosköves gyűrű, melyet Círdantól, a hajóácstól kapott,
-maga is maja volt akár csak Szauron.
-Galadriel nagyhatalmú nemestünde volt.
Egyes források szerint Gandalf visszatérése után közel akkora hatalommal bírt, mint Szauron, így a Valák csak azzal a feltétellel engedték vissza, hogy nem küzdhet meg nyíltan Szauronnal.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Nem tudom, mit értesz varázslat alatt. Amit Tolkien ezen a néven írt le az a lények puszta létezéséből fakadó erő, használatához nem kell több erőfeszítés mint neked ha a kezed akarod használni vagy beszélni akarsz.
Mutass rá bizonyítékot, hogy az istárok akik maiák nem hatalmasabbak Galadrielnél.
Túlértékeled Galadrielt, nem volt olyan hatalma ami egy erős célzott támadást visszavert volna, a Dol Guldur elleni csatákat nem az ő ereje hanem a tündék vitézsége nyerte meg, ebben nagy segítségére volt Thranduil. Ha Szarumán ellene fordul teljes hatalmával és hadseregével, akkor önmagában elbukik.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ardeth
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 180
- Köszönetek: 0
Herbert_West írta:
Ardeth írta: Más mágia sem tanulható,és az is a vérben van.(Lsd." Vérében van a dolog".)De a titkos tudás is a mágia körébe tartozik.Továbbá csak úgy nem lehet varázsolni!Fel kell készülni rá(Pl:egy mester segítségével).
Khm, do not dabble.
amúgy meg a francokat.
???
"A halál csupán a kezdet."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Herbert_West
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
-
Ardeth írta: Más mágia sem tanulható,és az is a vérben van.(Lsd." Vérében van a dolog".)De a titkos tudás is a mágia körébe tartozik.Továbbá csak úgy nem lehet varázsolni!Fel kell készülni rá(Pl:egy mester segítségével).
Khm, do not dabble.
amúgy meg a francokat.
There is a demon in men who needs to be excersised, not excorsised. ---ASL
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ardeth
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 180
- Köszönetek: 0
Alyr Arkhon írta: - A Középföldén található mágia nem tanulható, Galadriel nemigen "tanult" effélét Meliantól, de nolda volt és vére folytán sok dologra volt képes amit mi varázslatnak hívunk. (ld még a Galadriel tükre c fejezetet a GyU 1-ben) Tovább segítette őt a Gyűrűje. Mindennek ellenére erőben az istárok minden bizonnyal felülmúlták.
- Szauron még nem látta elérkezettnek az időt a háborúra amikor a tanács ellene fordult, így inkább visszavonult. Ha szembeszáll az háborút jelent és még nem rendelkezett akkora háttérrel amivel ezt megnyerhette volna. A Gyűrű sorsáról nem tudom mennyit tudott, de arra rájöhetett, hogy Szarumán keresi és ha megtalálja akkor fölhasználja és elveheti tőle.
Más mágia sem tanulható,és az is a vérben van.(Lsd." Vérében van a dolog".)De a titkos tudás is a mágia körébe tartozik.Továbbá csak úgy nem lehet varázsolni!Fel kell készülni rá(Pl:egy mester segítségével).
Ezt nevezhetjük tanulásnak.
Galadriel gyűrűje erősíti ezt.
Az Istarok nem voltak hatalmasabbak Galdrielnél!
A Gyűrűk Ura- Király visszatér (2001-es kiadás)472.oldal:
"Lórient haromszor érte támadás Dol Goldurból,de a helybéli tündék vitézsége és a Lórient védalmaző erő oly nagy volt,hogy senki le nem gyűzhette volna;hacsak nem maga Szauron."
Tehát Galadriel ,"a Lórieni Bosszorkány" védte Lórient,és egy igazi elenfele volt,Szauron.Az Istarok nem voltak ilyen erősek.
Én is azt mondtam,hogy Szauron még nem akart háborúzni.
De az elmenekülésének több oka is volt szerintem nem csak ez az egy!
Azt szerintem sejtette,hogy a gyűrű nincs már ott.Mert később arra már nem kutatja és Szarumán előtt járt mindig egy lépéssel!
"A halál csupán a kezdet."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Bögyös Fredegár írta: A gyűrűk Ura írja:
...S ha a rohírok háromszoros túlerő ellen indítottak rohamot, most már a haradiak fölénye egymagában is sokkal több volt ennél; ráadásul egyre ömlöttek a friss csapatok Osgiliathból. Készen álltak a Város kirablására és Gondor megszentségtelenítésére, s csupán Kapitányuk parancsára vártak. Az azonban elpusztult Théoden kezétől, de Gothmog, Morgul hadnagya bevetette őket a küzdelembe...
A Balrogok Ura kifejezést nem tudom mért mondtam, mert itt nem így van említve, de arra mérget vennék, hogy valahol hallottam már ezt a nevet.
Mint említettem, az a Gothmog akit a balrogok urának neveznek, Morgoth szolgája, tehát a Szilmarilokban olvashattál róla. (vagy egyéb Első Korral foglalkozó írásban)
A másik Gothmogról (akit a filmben ragyás képű orkként láthattunk) nemigen tudok annál többet mint amit te belinkeltél.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
...S ha a rohírok háromszoros túlerő ellen indítottak rohamot, most már a haradiak fölénye egymagában is sokkal több volt ennél; ráadásul egyre ömlöttek a friss csapatok Osgiliathból. Készen álltak a Város kirablására és Gondor megszentségtelenítésére, s csupán Kapitányuk parancsára vártak. Az azonban elpusztult Théoden kezétől, de Gothmog, Morgul hadnagya bevetette őket a küzdelembe...
A Balrogok Ura kifejezést nem tudom mért mondtam, mert itt nem így van említve, de arra mérget vennék, hogy valahol hallottam már ezt a nevet.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Bögyös Fredegár írta: Aki jelen volt a Pelennor-mezei csatában, és akit úgy nevezett a könyv, mint a balrogok urát. Ha jól emlékszem...
A kettőt kevered. Éppen ezért kérdeztem rá.
Az egyik Gothmog Morgoth szolgája volt, a balrogok ura, maga is balrog.
A másik, hasonnevű lény azonban valószínűleg ork, annyit tudni róla, hogy Morgul hadnagya, és a Boszorkányúr halála után átvette a parancsnokságot.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Bögyös Fredegár írta: Ha már itt tartunk, megkérdezem, hogy Minas Tirith ostromakor az orkok milyen máiát alkalmaztak? Mert Tolkien azt írja, hogy valami gonosz varázslatok segítségével hamar tüzek lobbantak a várost körülvevő kiásott árkokban. Kinek lehetett ehhez köze? És mit tudunk Gothmogról bővebben?
Szerintem az nem mágia volt, hanem görögtűz, nafta, efféle. Olyasmi mint amivel Szarumán robbantott a Helm-szurdokban.
Melyik Gothmogról?
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Nos:
- A Gil-galadék féle Barad-dúr rombolás nemigen volt mert Szauron bukása után összedőlt magától is, különben nem temette volna maga alá Anáriont. (de az alapjai a Gyűrűvel voltak összekötve)
- A Középföldén található mágia nem tanulható, Galadriel nemigen "tanult" effélét Meliantól, de nolda volt és vére folytán sok dologra volt képes amit mi varázslatnak hívunk. (ld még a Galadriel tükre c fejezetet a GyU 1-ben) Tovább segítette őt a Gyűrűje. Mindennek ellenére erőben az istárok minden bizonnyal felülmúlták.
- Szauron még nem látta elérkezettnek az időt a háborúra amikor a tanács ellene fordult, így inkább visszavonult. Ha szembeszáll az háborút jelent és még nem rendelkezett akkora háttérrel amivel ezt megnyerhette volna. A Gyűrű sorsáról nem tudom mennyit tudott, de arra rájöhetett, hogy Szarumán keresi és ha megtalálja akkor fölhasználja és elveheti tőle.
- A Gandalf féle hídakció egy végső dolog volt, hiszen Gandalf a hídon eltörte a botját! ez olyan végletes dolog amire önszántából sosem fanyalodott volna.
+1: Dol Guldur írásmódja Guldurként helyes a Goldur egy korábbi szövegváltozat amit Tolkien késpbb javított.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Bögyös Fredegár írta: Szerintem valami hasonló lehet ahhoz, amikor Gandalf beomlsztja Khazad-d
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ardeth
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 180
- Köszönetek: 0
"A halál csupán a kezdet."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ardeth
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 180
- Köszönetek: 0
Több oka is lehettet Sauron vissza vonulásának,ami azonban egyértelmű,hogy Stratégiai-Taktikai visszavonulás volt.
Okok:
1.A gyűrű nélkül sebezhető volt.
2.Nyilván sejtette,hogy a gyűrű már nincs a folyóban.Így Dol-Goldurban sem volt értelme tovább maradni.
3.Nyiltan visszatérhetett Mordorba,anélkül,hogy ez komolyabb elenállásba ütközött volna.
4.Olyan távoli hadmozdulatok és taktikai-stratégiai elgondolások,amit csak Mordorból lehettet megoldani.
5.Dol-Goldurt nem akarta leromboltattni.Nem állt érdekébben.
Persze lehet még más oka is.
Barad-dúr a gyűrű hatalmához volt kötve,a gyűrű pusztulásával Barad-dúr is elpusztult.
"A halál csupán a kezdet."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Felagund írta:
Bögyös Fredegár írta: Galadriel helyzete hasonló ahhoz, amikor a Fehér Tanács kiűzi Szauront szintén Dol Guldurból. Ezt is csak úgy lehet elképzelni, hogy a bölcsek nem hagyományos fegyverekhez folyamodtak (ahogy Galadriel sem), hanem valószínűleg kemény "varázslóharc" folyhatott ott, amit mi nehezen tudunk elképzelni.
Leginkább semmiféle harc nem volt, Sauron ugyanis nem akart még megütközni, mivel nem ítélte elegendőnek az erejét...
Vagyis inkább feleslegesnek tartotta.
Elvégre ott várta kulcsra készen a Barad-dúr.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Bögyös Fredegár írta: Galadriel helyzete hasonló ahhoz, amikor a Fehér Tanács kiűzi Szauront szintén Dol Guldurból. Ezt is csak úgy lehet elképzelni, hogy a bölcsek nem hagyományos fegyverekhez folyamodtak (ahogy Galadriel sem), hanem valószínűleg kemény "varázslóharc" folyhatott ott, amit mi nehezen tudunk elképzelni.
Leginkább semmiféle harc nem volt, Sauron ugyanis nem akart még megütközni, mivel nem ítélte elegendőnek az erejét...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
