Haditudományok Középföldén

Tevildo írta:

Tevildo írta: :shock:
És arról tudni valamit, miképp kerül a halott Túrin Halhatatlanföldre?

Áh, időközben találtam egy nagyon jó wikipédia-cikket erről...
en.wikipedia.org/wiki/T%C3%BArin ... fter_death
:ugeek:

Kár, hogy ezekkel a részletekkel már nem készült er Tolkien.

Sőt, még az EMK-t is kinyitottam a megfelelő helyen (414.o. - Cartaphilus kiadás) - efelett valahogy elsiklottam, amikor olvastam...

PS.: a jegyzetanyag is érdekes ebben az összefüggésben (437. o.-tól) - úgy látszik ezen a fejezeten átugrottam amikor olvastam az EMK-t... :földalásülly:

Tevildo írta: :shock:
És arról tudni valamit, miképp kerül a halott Túrin Halhatatlanföldre?

Áh, időközben találtam egy nagyon jó wikipédia-cikket erről...
en.wikipedia.org/wiki/T%C3%BArin ... fter_death
:ugeek:

Kár, hogy ezekkel a részletekkel már nem készült er Tolkien.

Grondir írta:

Azon a napon Tulkas birokra kel Melkóval, jobbján áll majd Fionwë, balján pedig Túrin Turambar, Húrin fia, a Sors Legyőzője, és Túrin fekete kardja okozza majd Melkó halálát, és végső pusztulását. Így bosszultatnak meg Húrin gyermekei, és minden ember.
[...] De az embereket azon a napon a prófécia nem említi, csak Túrint, és őt az istenek közé sorolja.

Mandos második jóslata, The Shaping of Middle-earth

:shock:
És arról tudni valamit, miképp kerül a halott Túrin Halhatatlanföldre?

Felagund írta: Feltehetőleg Mordorban, eligazításon

Komolyabbra véve: a többség nyilván még mindig a Gyűrű után kutatott, és nem tudom, hogy az északi csatákban nem vett-e részt valamelyik...

Feltehetőleg Mordorban, eligazításon

A pelennori csata alatt hol volt a többi nyolc nazgul?

ja értem

Helo
Ezt a kiselöadást hol tudom elolvasni?Mert engem is érdekelne.

Kösz Grondir, így már értem

Iglorion írta: Nemrég hallottam egy Végső Csatáról(Dagor Dagorath?), és nem tudom, hogy tulajonképpen mi is ez, hol zajlódik, kik vesznek részt benne, ti mit tudtok róla?(már ha tényleg van ilyen)

Van ilyen. A világ végén fog majd lezajlani. Akkor Morgoth visszatért Sauronnal és minden gonosszal és megtámadják majd a valákat és a tündéket. És ekkor öli meg őt végleg Túrin. Ez után alkotják újra a világot.

Mikor a Világ megöregszik és az Erők elfáradnak, Morgoth visszatér az Ajtón át az Időtlen Sötétségből; elpusztítja a Napot és a Holdat, de Eärendil ellene támad, és kiűzi őt a levegőégből. Ekkor vívják meg az utolsó csatát Valinor síkján. Azon a napon Tulkas birokra kel Melkóval, jobbján áll majd Fionwë, balján pedig Túrin Turambar, Húrin fia, a Sors Legyőzője, és Túrin fekete kardja okozza majd Melkó halálát, és végső pusztulását. Így bosszultatnak meg Húrin gyermekei, és minden ember.
Ezután összegyűjtik a szilmarilokat a tengerből, a föld mélyéből és a levegőégből; mert Eärendil alászáll, és visszaadja a gondjaira bízott lángot. Ekkor Fëanor magához veszi a Hármat, és átadja őket Yavanna Paluriennek; ő megtöri őket, és tüzükkel újjáéleszti a Két Fát, és nagy fényesség gyúl majd; Valinor hegyeit lebontják, így a fény szétárad a világban. Ebben a fényben az istenek megfiatalodnak, a tündék felébrednek, minden halottjuk felkel, és beteljesednek velük Ilúvatar tervei. De az embereket azon a napon a prófécia nem említi, csak Túrint, és őt az istenek közé sorolja.

Mandos második jóslata, The Shaping of Middle-earth

Bővebben nem tudom, hogy mi lelhető fel róla.

Nemrég hallottam egy Végső Csatáról(Dagor Dagorath?), és nem tudom, hogy tulajonképpen mi is ez, hol zajlódik, kik vesznek részt benne, ti mit tudtok róla?(már ha tényleg van ilyen)

Grondir írta:

Elendur Parmandil írta: Idézzél légyszi, félhulla állapotban vagyok, nem tudom magam megkeresni a númenori fegyverkezés részleteit

Majd legközelebb, ha ráérek megkeresem

Nos nézegetem, és konkrétan sehol nem találtam leírva, hogy lett volna más kardjuk az eketen kívül, de mind a szövegkörnyezetből, mind a későbbi gondori/arnori leírásokból az derül ki, hogy kellett legyen egy hosszabb kardjuk is. Szerintem az eketet csak olyankor használták, mikor a tömött falanxban "rájuk másztak" az orkok, és nem volt helyük hatékonyan alkalmazni a lándzsát, vagy a hosszabb kardot (pl.: nősziromföldi mészárlás, ahol öt ork kellett egy dúnadánhoz).
Egyébként pedig nem hiszem hogy ne lett volna hosszabb kardjuk - már csak logikusan is -, mert a 45 cm tényleg nagyon rövid. Még az ókori Hellászban, és Rómában is hosszabb kardokat használtak kiegészítő fegyverként a falanxokban.

A minőségi romlás mondjuk a kovácstudomány romlása...?

Elendur Parmandil írta: Idézzél légyszi, félhulla állapotban vagyok, nem tudom magam megkeresni a númenori fegyverkezés részleteit

Majd legközelebb, ha ráérek megkeresem

Idézzél légyszi, félhulla állapotban vagyok, nem tudom magam megkeresni a númenori fegyverkezés részleteit

Elendur Parmandil írta:

Alyr Arkhon írta: A númenoriak kardját részletesebben a Gyűrű Keresésében írja le, a nősziromföldi mészárlás nem tudom melyik jegyzetében.

Númenori kard: "Ezt a fajta kardot eketnek nevezték: rövid, egy-másfél lábnyi hosszú (30.5-45.8 cm) szúrófegyver volt, pengéje pedig széles, hegyes és kétélű."

A 45 cm nagyon rövid! Még a gladius is úgy 65-80 cm hosszú. Ez alapján a leírás alapján a númenori kard a kindjalra hasonlíthat, nem?

Ezen kívül volt egy hosszabb, egy-másfélkezes kardjuk is.

Alyr Arkhon írta: A númenoriak kardját részletesebben a Gyűrű Keresésében írja le, a nősziromföldi mészárlás nem tudom melyik jegyzetében.

Númenori kard: "Ezt a fajta kardot eketnek nevezték: rövid, egy-másfél lábnyi hosszú (30.5-45.8 cm) szúrófegyver volt, pengéje pedig széles, hegyes és kétélű."

A 45 cm nagyon rövid! Még a gladius is úgy 65-80 cm hosszú. Ez alapján a leírás alapján a númenori kard a kindjalra hasonlíthat, nem?

Nem tudom, hogy ez mennyire tartozik ide, de épp John Howe képeit nézegettem... Az a kard csöppet nagynak tűnik.

Más: milyen típusú kardokat használtak Középföldén? Mindenképpen kétélűeket, nem szablyát, de egykezes/kétkezes/hosszúkard...?

Találtam egy ilyen képet is.
Hát, ha érdekli a társaságot.
Vandál és Alán harcos

Felagund írta: Mivel a gondori katonai doktrínák a númenori mintákat követték, itt sem alakult ki komoly lovassági hagyomány, míg a rohaniakat én inkább a késő-ókori, kora középkori gótokhoz tudnám őket hasonlítani a hadászatukat/felszerelésüket illetően (esetleg talán a Martell Károly-féle frank lovagok kezdeti stádiumához, de majd a történész kollégák helyretesznek, ha nagyon eltájolódok ), mindenképpen inkább könnyű- semmint nehézlovasság.

Szerintem a rohaniak egyáltalán nem könnyű lovasság. Van páncéljuk, pajzsuk, és fegyvereztük között inkább a kopja és a kard dominál, sem, mint az íj és a nyíl. Egy kora középkori nehézlovashoz hasonít inkább.

Szarmaták

Szaszanidák

Normannok

Britek

Egy jó lovas kiállítása mindig is inkább társadalmi és gazdasági kérdés, mint sem technikai.

Alyr Arkhon írta: Római rákvértezet: www.franassisi.rbkc.sch.uk/image ... armour.jpg

Pont erre gondoltam, köszi a megerősítést.