A Gyűrűk

a törp gyűrűk sorsa mi lett?annyit tudok,hogy három Szauronhoz került, hét pedig a sárkányokhoz.de milyen úton?és melyikek?

Bombadil Toma kapcsán - ha már ilyen fordulatot vett a beszélgetés - ajánlanám a fent említettről elnevezet topicot.

Fingolfin írta: Az előző témához:
Glorfindel szavai:.....ha elküldenénk neki, azzal csak elodáznánk a a gonosz napot.Ő távol él.Képtelenek lennénk úgy visszavenni tőle, hogy meg ne sejtse,észre ne vegye valami kém. S még ha megis tudnánk tenni, a gyűrűk ura előbb-utóbb tudomást szerezne a gyűrű rejtekhelyéről, s minden erejét ellene forsítaná. S vajon akkora erővel Bombadil maga dacolni tudna-e?Kötve hiszem. Úgy vélem,hogy végül, mikor már mindenki más behódolt, elbukna Bombadil is.Utolsóként,mert ő volt az első;s aztán leszállna a sötétség.


ezek alapján kétlem hogy Bombadil Ainu lenne mer akkor kétlem,hogy egy maia hatalmától elbukna...ha pedig maia akkor meg nemhiszem...hogy felül állna a gyűrű hatalmának mivel erre Szarumán se volt képes és Gandalf se merte elvenni...

Bár erre semmi bizonyítékom sincs, ezis egy elgondolás-> minthogy "első", s minthogy ő, önnönmagát gazdának hívja (bár csak a saját földjén, melynek határait ő maga jelölte ki), elképzelhető(az idézet szerint biztos), hogy valóban ő volt az első Középföldén, és a második az ő asszonya. Szerintem Eru őket külön teremtette, a gyermekek előtt, vagy az is lehet, hogy amikor Yavanna megtudta, hogy az eljövendő gyermekek az ő szeretett lényeit fogják pusztítani (fákat, őzeket stb.) és Iluvatar megigérte neki, hogy lesznek lények melyek ezeket vigyázzák (entek, sasok, stb.) akkor született meg Bombadil és az ő asszonya. Sőt szerintem ez mondhatni valószinűnek is.
Bár lehet hogy más könyvekben van róla valami amit én még nem olvastam, akkor elnézéseteket kérem.
(kicsit nyakatekert lett )

Fingolfin írta: ezek alapján kétlem hogy Bombadil Ainu lenne mer akkor kétlem,hogy egy maia hatalmától elbukna...ha pedig maia akkor meg nemhiszem...hogy felül állna a gyűrű hatalmának mivel erre Szarumán se volt képes és Gandalf se merte elvenni...

A maiák is ainuk. Szarumán pedig sztem nem a gyűrű hatalmának,hanem a "Sötét Oldalnak" nem tudott ellenállni.Szarumán sosem látta a gyűrűt, és így az nem nagyon ronthatta meg őt.Gandalf pedig(mint ah Szarumán is) nem birtokolhatta önnön erejének nagy részét,nem mutathatta ki erejét amíg Középföldén volt.

Mikor az egy gyűrű megsemmisült mi lett szauron sorsa?
vajon ugyanod akerült ahová egykor ura morgoth ő is kikerült a semmibe ahová morgothot taszították...vagycsak egyszerű árny lett?
Az előző témához:
Glorfindel szavai:.....ha elküldenénk neki, azzal csak elodáznánk a a gonosz napot.Ő távol él.Képtelenek lennénk úgy visszavenni tőle, hogy meg ne sejtse,észre ne vegye valami kém. S még ha megis tudnánk tenni, a gyűrűk ura előbb-utóbb tudomást szerezne a gyűrű rejtekhelyéről, s minden erejét ellene forsítaná. S vajon akkora erővel Bombadil maga dacolni tudna-e?Kötve hiszem. Úgy vélem,hogy végül, mikor már mindenki más behódolt, elbukna Bombadil is.Utolsóként,mert ő volt az első;s aztán leszállna a sötétség.


ezek alapján kétlem hogy Bombadil Ainu lenne mer akkor kétlem,hogy egy maia hatalmától elbukna...ha pedig maia akkor meg nemhiszem...hogy felül állna a gyűrű hatalmának mivel erre Szarumán se volt képes és Gandalf se merte elvenni...

ha tudna valaki küldeni egy pontos leírást a gyűrűk sorsáról,azt nagyon megköszönném!a törp gyűrűk útjáról ugyanis nem sokat tudok!de a tündék/emberek varázsgyűrűinek sorsa is érdekel(bár persze ezekről majdnem mindent tudni).de azért ha vki tud segíteni,azt tényleg megköszönöm!

Szméagol írta:

Feanor Faelivrin írta: Szerintem viszont azért nem tűnt el mert már jóval a gyűrű készítése előtt létezett és nem hatnak rá ezek az "új" dolgok

Tomára nem hat Középfölde mágiája, mivel azt részben ő maga teremtette, ezért ő a mágia felett áll.

Hogy érted hogy ő teremtette?

Elrond (vagy talán Gandalf?) annyit mondott, hogy Bombadil nem tudna vele mit kezdeni, elfeledkezne róla, mert neki ennyira sem számítanak az ilyen 'kicsinyes' dolgok. Ám valóban azt is hozzáteszi, hogy végül, ha már minden elveszett, maga Bombadil is elbukna a Sötétség ellenében.

Ennél persze sokkal szebben van megfogalmazva a könyvben.

Szméagol írta: Az túlzás, hogy véletlen, hiszen a Gyűrű megsemmisülése okozta Szauron halálát, a HK végét.

Halálát?Inkább bukását,ha jól tudom akkor csak elvesztette az erejét,legyengült,de nem halt meg.

Ha jól emlékszem, Elrond, vagy legalábbis valaki mintha azt mondta volna, hogy Bombadilnál nem hagyhatják a gyűrűt, mert ő sem tudna örökké ellen állni Szauron erejének.... Vagy csak naggyon naggyon rosszul emlékszem és ezt most én találtam ki. (megesett már)

Megnézem.

Daeron írta:

Raia Aiwart írta:

Alyr Arkhon írta:

Finwe írta: Üdv!

A gyűrű a hobbitokat láthatatlanná tette. De Szauront nem. Hogy is van ez? Nagyobb hatalmú lényeket lehet hogy nem tűntetett el? Egyáltalán mi célja lehetett annak hogy láthatatlanná változtasson bizonyos egyéneket? Van erről valami infó??

Bombadil Tomát sem.

Azokat nem tette láthatatlanná akiknek a hatalma felette állt az övének.
Szerintem.

Tomát nem tette láthatalanná, ergo Tomának nagyobb volt a hatalma Sauronénál.
Kérdések:
Miér' nem segített Toma elpusztítani a Gyűrűt?
Neki nem volt érdeke, hogy megmeneküljön Középfölde?
Vagy legalább miért nem kísérte el Frodót?

Ez a Gyűrűtanács (Council of Elrond) részben részletesen ki van fejtve (ha jól tudom), Elrond megmagyarázza Frodónak, aki hasonlóakat kérdez, ott nézd meg, most nem írom le, de lehet hogy más megteszi.

Ezt én is ajánlom. Toma egyébként valószínűleg sok mindent előre lát, amit mások nem, ezért jobb, hogy nem segített a Gyűrű elpusztításában. Ráadásul, ha ő az első Középföldén (vagy majdnem az első), akkor rengeteg halált látott már, és lehet, hogy ez nem is zavarja, tehát ő látott már nemzedékeket elhullani, kihalni fajokat. A természetet saját lényéből fakadó mágiával úgyis megvédené a Homálytól, tehát ha mindenki elpusztulna, ő lenne az egyetlen középföldi ellenfele Szauronnak.

Gandalf írta: A Gyűrű nem tesz senkit sem láthatatlanná, hanem félig átviszi egyfajta "szellemvilágba". Szauron és Toma, mint nagyhatalmú szellemlények (előbbi tuti ainu, utóbbiba ne menjünk most bele) egyszerre léteznek a mi világunkban és a "szellemvilágban", ahogy Gandalf mondja Glorfinelről: "mert aki valaha is élt a boldog Birodalomban, az egyszerre két világban lakik, és hatalma van a Láthatókon és Láthatatlanokon egyaránt."

De ha csak a felsőbbrendű lények léteznek a szellemi síkban és a rendes világban egyaránt, miért van az, hogy amikor Frodó felhúzza a gyűrűt, látja Aragornt is, meg a Nazgulokat, akikről lehetne vitatkozni, hogy mennyire felsőbbrendű lények.

Feanor Faelivrin írta: Szerintem viszont azért nem tűnt el mert már jóval a gyűrű készítése előtt létezett és nem hatnak rá ezek az "új" dolgok

Tomára nem hat Középfölde mágiája, mivel azt részben ő maga teremtette, ezért ő a mágia felett áll.

Niphredil Eleanor írta:

Gilg írta: Celebrimbor igen nagytudású volt, s a Három Gyűrűt teljesen egyedül készítette el. (Sauron mindennemű segítsége nélkül.)
Erejük azért ért véget, mert a Harmadkor végére - egyidőben az Egy pusztulásával - beteljesítették amire hivatottak voltak.

Ja, így már világos.
Akkor tehát végülis semmi köze nem volt az Egy Gyűrűnek a hatalmuk véget éréséhez, csak véletlen egybeesés volt az egész.

Az túlzás, hogy véletlen, hiszen a Gyűrű megsemmisülése okozta Szauron halálát, a HK végét.

Gilg (Gwindorn) írta: Összefüggés ettől még van a két esemény között. Sauron a hosszú idő alatt nagy hatalomra tett szert és az Egy Gyűrűbe sokat belekovácsolt ebből. De azt egyértelműen nem állítanám, hogy az Egy pusztulása miatt ért véget a Három, hiszen a tündék Gyűrűire nem volt akkora befolyással mint a Hétre és a Kilencre.

A kérdést illetően maga Elrond is bizonytalan volt:

"...A Hármat nem Szauron készítette, s még csak nem is érintette egyiket sem. Ezekről azonban tilos beszélnünk. De ennyit a kétség órájában talán szabad mondanom: nem tétlenkednek. Ám azok nem a háború vagy a hódítás fegyveréül készültek: hatalmuk nem ebben áll. Készítőik nem erőre, uralomvágyra vagy felhalmozott kincsekre vágytak, hanem tudásra, munkás- és gyógyító kézre, hogy mocsoktalanul tudjanak megőrizni mindent. S Középfölde tündéi minderre bizonyos mértékben szert is tettek, sok bánat árán. ..."

... - És mi történnék, ha az Uralkodó Gyűrűt megsemmisítenénk, amint azt tanácsoltad? - kérdezte Glóin.
- Nem tudjuk pontosan - mondta szomorúan Elrond. - Némelyek azt remélik, hogy a Három Gyűrű, amit Szauron soha nem érintett, felszabadulna, s talán uraik képesek lennének meggyógyítani a világ sebeit, amelyeket Szauron ütött. De az is lehet, hogy ha az Egy nem lesz, a Három csődöt mond, és a sok szépség elhalványul, feledésbe merül. Én ezt tartom valószínűnek. ..."

Szauron csakugyan nem érintette a tünde gyűrűket, de a tündéket ő tanította a varázsgyűrűk kovácsolásának minden fortélyára, talán ezt használta ki.

Olyan értelemben azért összefügg a dolog, hogy az Egy pusztulása a Harmadkor végét jelzi, és a tündéknek ekkor kell visszavonulniok a világ alakításától, vagyis itt már nem "másodteremthetnek" tovább.

Összefüggés ettől még van a két esemény között. Sauron a hosszú idő alatt nagy hatalomra tett szert és az Egy Gyűrűbe sokat belekovácsolt ebből. De azt egyértelműen nem állítanám, hogy az Egy pusztulása miatt ért véget a Három, hiszen a tündék Gyűrűire nem volt akkora befolyással mint a Hétre és a Kilencre.

A kérdést illetően maga Elrond is bizonytalan volt:

"...A Hármat nem Szauron készítette, s még csak nem is érintette egyiket sem. Ezekről azonban tilos beszélnünk. De ennyit a kétség órájában talán szabad mondanom: nem tétlenkednek. Ám azok nem a háború vagy a hódítás fegyveréül készültek: hatalmuk nem ebben áll. Készítőik nem erőre, uralomvágyra vagy felhalmozott kincsekre vágytak, hanem tudásra, munkás- és gyógyító kézre, hogy mocsoktalanul tudjanak megőrizni mindent. S Középfölde tündéi minderre bizonyos mértékben szert is tettek, sok bánat árán. ..."

... - És mi történnék, ha az Uralkodó Gyűrűt megsemmisítenénk, amint azt tanácsoltad? - kérdezte Glóin.
- Nem tudjuk pontosan - mondta szomorúan Elrond. - Némelyek azt remélik, hogy a Három Gyűrű, amit Szauron soha nem érintett, felszabadulna, s talán uraik képesek lennének meggyógyítani a világ sebeit, amelyeket Szauron ütött. De az is lehet, hogy ha az Egy nem lesz, a Három csődöt mond, és a sok szépség elhalványul, feledésbe merül. Én ezt tartom valószínűnek. ..."

Gilg írta: Celebrimbor igen nagytudású volt, s a Három Gyűrűt teljesen egyedül készítette el. (Sauron mindennemű segítsége nélkül.)
Erejük azért ért véget, mert a Harmadkor végére - egyidőben az Egy pusztulásával - beteljesítették amire hivatottak voltak.

Ja, így már világos.
Akkor tehát végülis semmi köze nem volt az Egy Gyűrűnek a hatalmuk véget éréséhez, csak véletlen egybeesés volt az egész.

Celebrimbor igen nagytudású volt, s a Három Gyűrűt teljesen egyedül készítette el. (Sauron mindennemű segítsége nélkül.)
Erejük azért ért véget, mert a Harmadkor végére - egyidőben az Egy pusztulásával - beteljesítették amire hivatottak voltak.

Lehet, hogy azért veszették el az erejüket a tündék, törpök, emberek gyűrűi, mert a készítésük módja azonos volt.Végül is a kidolgozásukban benne volt Szauron, kivéve persze a tündegyűrűket.Celebrimor valószínüleg egyrész (vagy nagyrészt) az ő tervei alapján készítette a Hármat.Így hát Szauron "elrejtette" ezt az "apró" hátrányt a gyűrűk megalkotásának tervében, hisz tudta, hogy hamarosan megalkotja az Uralkodó Gyűrűt.
Isildur kicsit beleköpött a remek tervébe...

Amikor az Egy megsemmisült, a Három Gyűrű hatalma is véget ért.
De hogyha azokban a Gyűrűkben nem volt benne Szauron keze, tehát tiszták maradtak, akkor hogyan tudta elérni, hogy ilyen szinten összeköttetésben legyenek az Eggyel? (Mármint hogy tudta elérni, hogy a Háromnak is az Egytől függjön az ereje?)
:hein:

Nóli írta:

Gandalf írta: A Gyűrű nem tesz senkit sem láthatatlanná, hanem félig átviszi egyfajta "szellemvilágba". Szauron és Toma, mint nagyhatalmú szellemlények (előbbi tuti ainu, utóbbiba ne menjünk most bele) egyszerre léteznek a mi világunkban és a "szellemvilágban", ahogy Gandalf mondja Glorfinelről: "mert aki valaha is élt a boldog Birodalomban, az egyszerre két világban lakik, és hatalma van a Láthatókon és Láthatatlanokon egyaránt."

Én a Tolkien enciklopédiában azt olvastam, hogy Toma túl egyszerű a gyűrűhöz (mint Samu is, akire nem hatott a gyűrű "álnok ereje"), egyébként osztom a véleményed.

ezek szerint azok a tündék akik jártak anno Valinorban, azok ha felhúzzák, ugyancsak nem tűntek volna el?

Én az ősi tündékre gondoltam....különben a Szilmarillokat, a Gyűrűk Urát1-3, és a Babót olvastam:)

Tomának semmi köze Valinorhoz. Egyébként te melyik könyveket olvastad?

Vagy megvédi őket Valinor hatása, a hatalams varászerő....

Szerintem viszont azért nem tűnt el mert már jóval a gyűrű készítése előtt létezett és nem hatnak rá ezek az "új" dolgok

Gandalf írta: A Gyűrű nem tesz senkit sem láthatatlanná, hanem félig átviszi egyfajta "szellemvilágba". Szauron és Toma, mint nagyhatalmú szellemlények (előbbi tuti ainu, utóbbiba ne menjünk most bele) egyszerre léteznek a mi világunkban és a "szellemvilágban", ahogy Gandalf mondja Glorfinelről: "mert aki valaha is élt a boldog Birodalomban, az egyszerre két világban lakik, és hatalma van a Láthatókon és Láthatatlanokon egyaránt."

ezek szerint azok a tündék akik jártak anno Valinorban, azok ha felhúzzák, ugyancsak nem tűntek volna el?

Valóban és ez olyan, mint a nazgulok láte is....