Nyelvek és írások

Kincső: úgy látom, teljesen jó!

Ket uj szovegem:

Earendil's Dead

Lassi Narqueliéve

Benedek Elek meséje, Tar-Laikafanga:

middangeard.org.uk/aglardh/?q=node/408

A róka és a holló, quenyául:

middangeard.org.uk/aglardh/?q=node/405

Aiya Amani,

igen, jól idéztél; és köszönöm/köszönjük szépen a részletes útmutatót. Igazad lehet, sőt, valószínű.

A minap volt szerencsém belepillantani az idei LEPről (ha jól értettem) az MTV által készített összeállításba, ahol quenya oktatás keretében elhangzott ez a mondat:

Elen sina ná.

- ami úgy fordítódott, hogy "Ez egy csillag." (Ha rosszul idézek, elnézést.)

Megítélésem szerint ez a mondat (noha grammatikailag nem helytelen) nem ezt jelenti.

A _sina_ beletartozik abba a sorba, amelyet a VT47 11. oldalán Demonstrative Notes névvel hivatkozott, 1968-ra datálható jegyzetpapírokra íródott három oldalas jegyzetben a _si-_ 'this, by me' "ez, itt mellettem" jelentésű tőből vezet le Tolkien. (vö. SI- Etym). A sorban olyan határozószavak állnak, mint pl. _sir, sira_ "ide", _sí_ "most", _sie_ "így", _sinen_ "ezáltal, így", _silo, sio_ "innen, ezért", _síte_ "efféle", _sís, sisse_ "itt", _sinome_ "itt, ehelyt", _silume_ "most", valamint a melléknév _sina_ "ez".
Tudomásom szerint a _sina_ egyetlen mondatbeli előfordulása (de majd még kutakodom) az ismert CO, ami ugye úgy kezdődik, hogy _Vanda sina termaruva..._ "ez az eskü...".
Mindezekből látható, hogy a _sina_ a főnevet módosító jelzői/mutató névmási szerepű szó. Bár egyetlen fellelhető előfordulásában a főnév után áll, Tolkien több helyen megjegyzi, hogy quenyában a melléknév természetes és eredeti helye a főnév előtt van, így egyáltalán nem zárható ki, hogy a *sina vanda szerkezet teljességes helyes.
Abban a magyar mondatban viszont, hogy "Ez egy csillag", az _ez_ az alany szerepét tölti be, az _egy csillag_ pedig az állítmány, tehát a _sina_ a mondta quenya megfelelőjében nem lehet a főnevet kvalifikáló jelző. Továbbá Tolkien több helyütt leírja, hogy harmadik személyű egyszerű állításban, ha az alany egyértelmű, a létige elmarad (pl. VT49:9, "'A is good' ... A mára. ..."). Az _elen sina ná_ szerkezetű mondat valami olyasmit jelenthet, hogy "ez a csillag van (ti. létezik)", esetleg (ha az _elen_ erős hangsúlyt kap), hogy "ez egy csillag (nem pedig bolygó)".
Kérdés, hogy a _sina_ mint melléknév, használható-e egy ilyen egyszerű állításban, de ha igen, alighanem olyan egyszerű módon, mint a magyarban: *Sina elen. Ez csillag. De valószínű, hogy használható a sima _sa_ I./3. semleges nemű névmás is: *sa elen, "it's a star", ez csillag.

Q.E.D.

Ja, látom közben előre meg is válaszoltam a kérdést.

Hoppá bocsánat, akkor elnéztük a dolgot. A vérajándék hogy lenne sindarinul?

Snuffles írta: Volt osztálytárs sürgős kérdése nemrég érkezett sms-ben hozzám: "a sereg anna tényleg vérajándék quenyául?"
Néhány link nem működik a topik tetején, a maradék németül van (és egy mukkot se értek belőle) vagy nem találom benne.

A sereg anna sindarinul van, és azt jelenti, hogy "vér ad". Sindarinul *iurant/iurann lenne mondjuk vérajándék. Quenyául ez ha minden igaz *yaranna. (Ha nem, quenyások majd kijavítanak. )

Volt osztálytárs sürgős kérdése nemrég érkezett sms-ben hozzám: "a sereg anna tényleg vérajándék quenyául?"
Néhány link nem működik a topik tetején, a maradék németül van (és egy mukkot se értek belőle) vagy nem találom benne.

Köszönöm... vagy legyek stílusos? Le hannon!

Acho írta: A "hannon le"-re mi a válasz?

"Szívesen."

Viccet félretéve, nézd meg itt: parf-en-ereglass.extra.hu/phrases.htm#koszonet

A "hannon le"-re mi a válasz?

_Neo írta: Ez sajnos az idei tábláról is lemaradt, elqrtam, bocs... Majd jövőre ß)

[size=9:35y54exe]Nyugi, ezt manapság már más is megúszta, következmények nélkül, szóval elnézzük, na mindegy, ne politizáljunk [/size]

Oké, köszi!

Encsi írta: Kaptam a LEPen _Neotól sok tengwás táblázatot, az egyik hátulján a magyar nyelvre is van, de hiányzik belőle a j, és az y. Ezt hogyan tudom pótolni?

Úgy, hogy 'y' nem létezik a magyar nyelvben (rovásírásunkban sem szerepel) ß). Ha palatalizálni akarsz, két nuntixë a megoldás.

Pöttyös (pontos) 'j': az Anna nevű tengwa, két nuntixë-vel (két pötty a tengwa alatt), vagy anélkül, ízlés dolga. Ez sajnos az idei tábláról is lemaradt, elqrtam, bocs... Majd jövőre ß)

Kaptam a LEPen _Neotól sok tengwás táblázatot, az egyik hátulján a magyar nyelvre is van, de hiányzik belőle a j, és az y. Ezt hogyan tudom pótolni?

Thereon írta: Csak annyit fűznék hozzá: Be a ködbe! :cheers:

Lálean ve celva,
Hmm, látom minél inkább mondom, hogy ez a hísenna nem igazán... annál inkább közmondássá válik,

Gandalf írta: Nagyon szépen köszönöm a segítségeteket, derekasan helytálltatok! Alcar, _Neo, Cerebrum, nagyok voltatok!

Csak annyit fűznék hozzá: Be a ködbe! :cheers:

Nincs mit Gandalf, nagyon szívesen; örülök, hogy voltak érdeklődők.

Cerebrum: nagyon köszönjük!!!

Gandalf: Ugyan, nincs mit.

A tegnapi kérdezőnek:

No, utánanéztem, a csincsilla szó a Chincha nevű perui nép nevéből ered (csincsilla = "kis Chincha"), tehát ezzel nem nagyon lehet mit kezdeni, viszont kitaláltam neki egy ráillő szót, nevezetesen lehetne mondjuk a sindarin megfelelője *helveg vagy *helvig (helf + -eg/-ig; szó szerint "kicsi bunda", utalva az állat selymes szőrzetére).

Aníron le idhrinn eden veren!

Ezer hálám a segítségért!!!:D:D Köszi mégegyszer és Puszi

Adry írta: Az tökéletesen megfelel!!!:D:D

Jó, itt a link. (az utolsó szónál a végén a függőleges vonal persze nem kell, az csak a kurzor, de mire észrevettem, lusta voltam újra szórakozni vele)

losille (rózsa)

losse (rózsa)

campilosse (vadrózsa)

smg.photobucket.com/albums/v427/ ... arozsa.jpg

Az tökéletesen megfelel!!!:D:D

Gandalf írta: Kb. így nézne ki a dolog:

10-11 Bevezetés: Középfölde nyelvei (Alcar)
11-12 Mesterséges nyelvek és Tolkien (Alcar)
12-13 Írásrendszerekről általában és egy kis tengwarozás (_Neo)
13-14 Quenya (Alcar)
14-15 Sindarin (Cerebrum)
15-16 Valarin és a rekonstrukciója (Mau)
16-17 A legnépszerűbb megismétlése (érdeklődők igénye szerint)

Ebből az első kettő felcserélhető, ha úgy gondolod, a sorrend mindegy. A lényeg, hogy ez a kettő indítson. A többi is esetleg cserélgethető, de érdemes azért a három középföldi nyelvet egymás után tenni. Csak mielőbb döntsétek el!

Kicsit pontosítva...
A mesterséges nyelvek és az irodalom (kb. 45 perc) (Alcar)
Bevezetés: Középfölde nyelvei (Tolkien nyelvei és az irodalom) (Alcar)
Quenya: ez oké.