Nyelvek és írások

Cerebrum írta:

Felagund írta: Bocs, én ott tartottam, hogy Frodó=Iorhael

Eredetileg Samu gyerkőce Iorhael, nem?

Igen...
Nekem Frodó-Frodó, egyremegy...

Felagund írta: Bocs, én ott tartottam, hogy Frodó=Iorhael

Eredetileg Samu gyerkőce Iorhael, nem?

amanibhavam írta:

Felagund írta:
És akkor a Daur is eredetileg Taur??? :hein:

Minden nap egy meglepetés

Bocs, én ott tartottam, hogy Frodó=Iorhael

Felagund írta:

Cerebrum írta: Az viszont szvsz érdekes, h. a _Perhael_ miért nem inkább _Persael_*...

Jó kérdés, ezen már én isd gondolkodtam. De ha belegondolsz ez megint grammatikai (ez szóösszetétel) vs fonológiai (r likvid mutáció) vita egy újabb állomása lehet (vagy az azt eldöntő tény

Hát, szvsz egy szóösszetételben mindenképpen fonológiai mutáció játszódik le, csak azért furcsa, h. a _sael_ lágyul, mert a _per-_ soha nem végződött magánhangzóra (legalábbis tudtommal)...

Felagund írta:
És akkor a Daur is eredetileg Taur??? :hein:

Minden nap egy meglepetés

Cerebrum írta:

Felagund írta: És akkor a Daur is eredetileg Taur??? :hein:

Igen, úgy tűnik... Végülis a 'hatalmas' név amúgy is jobban ráillik Frodóra, mint a 'szünet'...

Esetleg erdő?

Cerebrum írta: Az viszont szvsz érdekes, h. a _Perhael_ miért nem inkább _Persael_*...

Jó kérdés, ezen már én isd gondolkodtam. De ha belegondolsz ez megint grammatikai (ez szóösszetétel) vs fonológiai (r likvid mutáció) vita egy újabb állomása lehet (vagy az azt eldöntő tény

Felagund írta:

Cerebrum írta: Meg aztán elképzelhető, h. a határozószó is lágyulhat ezen okból, pl. _Edro hi ammen!_

OK, de itt legalább közvetlenül mellette áll...

Na jó, de a grammatikai mutációnak tudtommal pont az a lényege, h. elsősorban nem két szó szoros kapcsolata miatt jön létre, hanem az adott szó mondaton belül elfoglalt helye miatt...

Felagund írta: És akkor a Daur is eredetileg Taur??? :hein:

Igen, úgy tűnik... Végülis a 'hatalmas' név amúgy is jobban ráillik Frodóra, mint a 'szünet'...

Az viszont szvsz érdekes, h. a _Perhael_ miért nem inkább _Persael_*...

(Estel Adániel) írta: [size=9:8qhb3jtr]Megj.: a zárójelben szereplő morfémákat egy-egy 'saját' tengwa jelöli az átíratban.[/size][/color]

hw wh

Cerebrum írta: Meg aztán elképzelhető, h. a határozószó is lágyulhat ezen okból, pl. _Edro hi ammen!_

OK, de itt legalább közvetlenül mellette áll...

Cerebrum írta:

Felagund írta: Daur a Berhael

Fela, szerintem itt nem a kötőszó miatt van lágyulás, hanem itt is grammatikai mutáció történt; a 'Frodó és Samu' itt a mondat tárgya (csak elég furi a szórend): 'Frodót és Samut, a Nyugat Hercegeit, dicsőítsük!'

És akkor a Daur is eredetileg Taur??? :hein:

Nagyon szívesen segítünk, de nagyon-nagyon ajánlom, hogy láss neki a könyveknek, ha Tolkien nyelveivel akarsz ismerkedni, mert anélkül igen nehéz lesz bármit is átlátni.

A tengwák a tündék által alkotott és használt írásjelek, mint ahogy a saratok is. Tolkien Középfölde világához egy bonyolult és szabályszerű belső fejlődéstörténettel rendelkező nyelvrendszert fejlesztett ki, amelyhez írásjelek és írásmódok is tartoznak.

A sindarin a Gyűrűk Ura történetének idején Középföldén élő tündék többségének beszélt nyelve. A filmben elhangzó "tünde" nyelvű szövegek jelentős része sindarin nyelven van.

Sziasztok!
Eddig nem volt alkalmam olvasni a Gyűrűk Urát, csak láttam a filmjeit. Azonnal megragadott és majd egyszer feltétlenül el fogom olvasni a könyvet. Addig szeretném elsajátítani a tolkieni nyelveket. Azonban, hogy meg is értsem, kéne néhány magyarázat ezekhez a szavakhoz: "sindarin" "tengwa" vagy pl "sarati mód a sindarin nyelvhez"-t hogy értsem? :
Kérek olyasvalakit elmagyarázni nekem, aki szakértőnek számít ezen a területen. Örökre lekötelezne az a válaszoló (aki válaszolna rám), ha egy rövid tartalmat is leír a tolkieni nyelvek fejlődéséről a Középföldén, mert a legtöbb portál csak a lényegre szorítkozott, amiből alig tudtam meghámozni valamit.
Ha lehet, küldjetek erre a címre: faustus@freemail.hu a rövid tartalmat!
Higyétek el, örökre leköteleznétek!!!

Nagyon hálás vagyok a segítségedért már le is töltöttem pár dolgot ami feltátlenül kellett.Még egyszer köszönöm.
Nimril

Ha a díszkiadásra gondolsz, és a borító alsó és felső szélein lévő tengwar feliratra, az emlékezetem szerint a következő angol szöveg átírata:
"(The) history (ofthe) First Age (hw)en Morgoth dwellt in Middle-earth and (the) elves made war upon him for (the) recovery (ofthe) Silmarils -
To (hw)ich are appended (the) downfall of Númenor and (the) history (ofthe) Rings of Power and (the) Third Age in (hw)ich these tales come to their end."
Legalábbis úgy rémlik, hogy ehhez valami nagyon hasonló... nekem az egyik angol kiadás van meg, melynél a fenti szöveg a belső borítón szerepel, és onnan írtam át nem sokkal azután, hogy megkaptam.

Ami pedig a filmekben szereplő nem angol nyelvű részleteket illeti, néz körül a www.elvish.org/gwaith/movie.htm oldalon.

[size=9:38wms58w]Megj.: a zárójelben szereplő morfémákat egy-egy 'saját' tengwa jelöli az átíratban.[/size]

Valaki meg tudná mondani,hogy a bővített részben szereplő tünde szöveget és dalokat hol lehet fellelni,illteve,hogy a Szilmarilok új kiadásán lévő tünde szöveg mit jelent?
Előre is hálás köszönet

Felagund írta: Grammatikai jellegű lágyulást (a jelzős szerkezetek kivételével) csak a King's letter 'Mhellyn în phain' szerkezetében taáltam, ahol a mhellyn (vellyn) tiszta sor (tárgy, vagy mi... )

Ott van még a _Daur a Berhael, Conin en Ann

Nah, tanulmányoztam a korpuszt (szigorúan csak azt ) és a következő furcsaságokat találtam...

Grammatikai jellegű lágyulást (a jelzős szerkezetek kivételével) csak a King's letter 'Mhellyn în phain' szerkezetében taáltam, ahol a mhellyn (vellyn) tiszta sor (tárgy, vagy mi... ), de a 'phain'-ra (esz.: pân) még nem találtam olyan magyarázatot, amit el is hittem volna...

Továbbá egyre kevésbé vagyok biztos az 'a/ar' használatában, illetve hogy azok okoznak-e, és ha igen, miféle mutációt
(ar Phent Rían... [Likvid] (- Túrin wrapper), Daur a Berhael [Soft] (- RotK), Cordof, ar Baravorn [???] (- King's Letter), Ar díheno ammen... [???] (- Lord's prayer))
Most akkor hogy is van ez??? :hein:

Felagund írta:

amanibhavam írta: ez így elég ködös; milyen más esetben merül még fel a grammatikai mutáció léte?

Na ez az...
Cerebrum néha más helyeken is ajánlotta...

Legfeljebb csak a tárgy esetében... A melléknév esetében ugye ez nyilvánvaló, és... oké, bevallom sokszor a határozószókat is szoktam lágyítani grammatikai mutáció címén, de pl. az igét soha, és mást sem...

amanibhavam írta: például T. Renk, akit hajlamosak vagytok kőbe vésni, igen

Én-e??? 8O

Bakker, ez övön aluli volt egy kicsit, már ne haragudj!
Hogy azt ne mondjam, igaztalan!

TR-t nagyon szívesen kőbe vésném, de szó szerint ám

például T. Renk, akit hajlamosak vagytok kőbe vésni, igen

amanibhavam írta: persze, ezért többnyire elméletekről beszélünk, amelyek többé-kevésbé megalapozottak

De hogy ezekről emberek micsoda biztonsággal képesek nyilatkozni...

[size=9:1ahxju1g]Na, nyavalygás OFF![/size]

persze, ezért többnyire elméletekről beszélünk, amelyek többé-kevésbé megalapozottak

amanibhavam írta: hazajövök onnan, ahová megyek

Sorry, el kell halasztani, mert vasárnap dolgom van...
De rajta leszek az ügyön!

amanibhavam írta: az egyetlen igazán kérdéses gramm. mut. IMHO az ige lágyulása tárgy után, de arról nem tudunk eleget, tekintve az egyetlen unofficial attested példát

az más kérdés, hogy a többi gramm. mutáció esetében is vannak olyan példák, ahol úgy tűnik, Tolkien nem alkalmazta magát a mutációt, de ez nem jelenti azt, hogy a grammatikai mutáció per se nem létezik

Ezeket én aláírom...
De minél többet foglalkozom sinadrinnal (na jó, ez így talán kissé túlzás... ) annál inkább rájövök, hogy bizonyos alakok milyen borzalmasan gyenge lábakon állnak...

[size=9:168rfwws]ps.: most olvasom az elfscriptes vitát HKF és CH között... Roppant szórakoztató... [/size]

hazajövök onnan, ahová megyek


az egyetlen igazán kérdéses gramm. mut. IMHO az ige lágyulása tárgy után, de arról nem tudunk eleget, tekintve az egyetlen unofficial attested példát

az más kérdés, hogy a többi gramm. mutáció esetében is vannak olyan példák, ahol úgy tűnik, Tolkien nem alkalmazta magát a mutációt, de ez nem jelenti azt, hogy a grammatikai mutáció per se nem létezik

amanibhavam írta: írj példákat; vasárnapig tudsz gyűjteni, akkor kivesézzük:-)

Mi lesz vasárnap?

írj példákat; vasárnapig tudsz gyűjteni, akkor kivesézzük:-)

amanibhavam írta: ez így elég ködös; milyen más esetben merül még fel a grammatikai mutáció léte?

Na ez az...
Cerebrum néha más helyeken is ajánlotta...

ez így elég ködös; milyen más esetben merül még fel a grammatikai mutáció léte?

amanibhavam írta: tényleg? mindig úgy gondoltam, a jelzői melléknév leníciója grammatikai mutáció; vagy a tárgy leníciója, King's Letter, Cormallen Praise

Az igaz, de mint mondottam volt egy bizonyos szinten túl vagyok szkeptikus...
Ezek még innen vannak

tényleg? mindig úgy gondoltam, a jelzői melléknév leníciója grammatikai mutáció; vagy a tárgy leníciója, King's Letter, Cormallen Praise