Nyelvek és írások

amanibhavam írta: Én úgy emlékszem, egy korábbi verzióban valóban Narn i Hín Húrin szerepel, mert Christopher tévesen kijavította apja szövegét.

CT azt mondja a Morgoth's Ring-ben (ha jól emlékszem), h a 'Chín'-változatot egyedül azért javította, mert úgy ítélte meg, h kiejtési problémákat okozna (sokan és nagy valószínűséggel ejtenék valahogy egészen máshogy, mint ahogy kellene). Annak fényében, h már a Silmarillion végén is volt kiejtési útmutató, ezt a döntést nem nagyon értem, de ezzel nem vagyok egyedül, gondolom. (A lényeg az, h emlékezetem szerint semmilyen nyelvi oka nem volt ennek a javításnak.)

Eleniel (csillaglany) írta: Köszi az építő kritikát Cerebrum!

A szó-elírások valószínűleg a hibás szótáramnak tudhatók be...
A "Hon aníra im." mondat viszont nekem sántít. Miért aníra? 8O Nem E/1-ben kellene lennie az igének? Vagy már megint kavarok?

Mindkettőre van példa.
Mmint arra is, hogy az E/1-es személyes névmás után (előtt) E/3-as alak áll, ("Im Narvi hain echant) ez gondolom a tünde nyelvek takarékosságán alapul (minek kétszer jelezni a cselekvő személyét?).
Másrészről szvsz a 'Hon aníron' is ugyanolyan helyes, és bevett!

Eleniel (csillaglany) írta: Még valami. A szórend mennyire kötött (már a jelzős szerkezeten kívül)? Mert hajlamos vagyok cserélgetni, hogy kijöjjön a rím.

A szórend egy elég ingoványos terület, mivel nagyon kevés a prózai szöveg... Szvsz próbáld meg "érezni" [size=9:k3fangwa](Tudom, hogy furcsa ezt mondani, de én úgy érzem, hogy elkaptam a fonalat... )[/size]

Köszi az építő kritikát Cerebrum!

A szó-elírások valószínűleg a hibás szótáramnak tudhatók be...
A "Hon aníra im." mondat viszont nekem sántít. Miért aníra? 8O Nem E/1-ben kellene lennie az igének? Vagy már megint kavarok?

Még valami. A szórend mennyire kötött (már a jelzős szerkezeten kívül)? Mert hajlamos vagyok cserélgetni, hogy kijöjjön a rím.

A többi javallatot még átrágom otthon (még egyszer köszi!).

valami olyasmi van itt, hogy az eredeti CE(?) alakban még egy y-nak is kell lennie, ami befolyásolja a S alak többesszámát, pl. Q firya N feir S fair pl. fi^r

Ismeretes ugye, h. néhány sinda szó esetén az -ai- diftongusból -i- v. -y- lesz többesszámban, mivel az egykori tő magánhangzója e, i, o v. u volt. Van is egy lista ezekről a szavakról. Amit nem értek, h. ezen az alapon egy csomó más -ai- diftongust tartalmazó szónak is így kéne viselkednie, azonban tudjuk, h. az esetek döntő többségében az -ai- diftongus nem változik meg többesszámban. Pl. ott van az _aith_ szó, ami az EK- gyökből jön és így többesszámban _ith_ kéne hogy legyen, a fent említett listában mégsem szerepel...

Eleniel (csillaglany) írta: A seregnyi hibát pedig ne nézzétek el.

Oké...

a morchaint az inkább csak morchant, nem?
az eriol-t milyen értelemben használtad? az egyedül inkább erui
az

azért sose árt mellékelni a magyar változatot is, hogy össze lehessen vetni

Üdv Mindenkinek!

Hosszú csend után újabb próbálkozás részemről.
A seregnyi hibát pedig ne nézzétek el.

Morchaint fím dár eriol
nu ely en menel
Glír eria e mór
I chwest rimma na chaered...

Teno i 'lír nín, ai, Elbereth!
Milin hon im, elen míl i menel...
Tíro i vád dín ned i mór,
ah anno hon tened: im hon aníron.

---

Bocsi, jogos a kérés, íme:

Karcsú árny áll egyedül
a csillagos ég alatt (szó szerint: az ég csillagai alatt)
Dal kél a sötétből
A szél messze sodorja...

Halld meg énekem, ó, Elbereth!
Úgy szeretem őt, mint csillag az eget (ezzel nemigen tudtam mit kezdeni)
Óvd hát lépteit az éj sötétjében (sz.sz: Nézz le útjára a sötétben)
és add, hogy meghallja: őrá vágyik szívem (sz.sz.: és add, hogy hallja: őt vágyom.)

(Hogy a Mordorba lehet sapós magánhangzókat írni ide? : )

---

A fák óvjanak titeket!
Eleniel

Én úgy emlékszem, egy korábbi verzióban valóban Narn i Hín Húrin szerepel, mert Christopher tévesen kijavította apja szövegét.

Adan o Gondor írta: A birtokos névelő:in milyen mutációt okoz?

Nazálisat.

Az amúgy szvsz Narn i-Chîn Húrin... Nem elnézted?

Adan o Gondor írta: Másik kérdésem az lett volna, amit már taglalnak a fejesek: im Narvi chain echant. Mért nem echannen.(?)

Mert ha a személyes névmást külön kiteszed (pl. a nyomatékosítás végett), akkor állítólag az ige személytelen alakját kell használni, ami a sindában megegyezik a 3. személyű alakkal...

T. Renk ezeket a példákat hozza a PE-ben:

Anírach maethad, im ú-aníra. Harcolni akartok, (de) én nem akarok.
Anírach maethad, min ú-anírar. Harcolni akartok, (de) mi nem akarunk.

Adan o Gondor írta: Ja és Cerebrum: kösz a nazális msh-val kezdődő szavakat!

Agoren na 'ell.

Ismét egy kérdés:
A birtokos névelő:in milyen mutációt okoz?
MERT: Annon-in-Gelyd - nazális
ernil i pherianath - nazális
Narn i Hîn H

Suilad Felagund mellon!
Rég láttalak. Nos az engedélyezésekre váró írásokban a Galadriel dala ott van, csak éppen szöveg nincs benne...
küldd el sztem priviben őket és kiteszem, mert így nem tudok vele mit kezdeni.
Navaer:
Alcar

Csak egy kis bejelentés...

Feltöltöttem Galadriel énekét és a Rhyme of Lore UT-beli szakaszát ([size=9:71fpdvu8]amiről olyan nagy vita megy most a Tanulmányokban [/size])

Ha van időtök, légyszi nézzétek meg!

amanibhavam írta: Attested példa híján... a harmadik verziót használnám, amíg elő nem kerül valami meggyőző példa.

Akkor jó, leginkább azzal szimpatizáltam én is...

amanibhavam írta: ...csak a sorszámnév kerül a főnév mögé

A sorszámnév a jelzett főnév előtt és után is állhat, nem?

Kivéve a Lheben teil-t.

Amúgy igazad van, de azért a szóösszetételek is lehetnek útmutatóak, egyéb híján.

amanibhavam írta: a gond ott van, hogy az attested példák számnév esetén eddig mindig a jelzett szó elé teszik a számnevet, csak a sorszámnév kerül a főnév mögé:

groups.yahoo.com/group/elfling/message/28640

A világért nem akarnék vitatkozni, de az összes ott felhozott példa szóösszetétel, nem pedig szószerkezet...

a gond ott van, hogy az attested példák számnév esetén eddig mindig a jelzett szó elé teszik a számnevet, csak a sorszámnév kerül a főnév mögé:

groups.yahoo.com/group/elfling/message/28640

Cerebrum írta: Szerintetek a sindában ha egy számnévvel jelzett főnév lesz a mondat tárgya, akkor hogyan történik a lágyulás? A számnév lágyul? A főnév? Esetleg mindkettő? Egyik sem? (Na ez azért nem túl valószínű...)

Például, ha azt mondom: Két férfit látok.

Cenin tad binn. :
Cenin dad binn. :
Cenin tad vinn. :
Cenin dad vinn. :

(Ha a számnév lágyulást okoz, akkor ugye az első két verzió kiesik...)

Amúgy igazából az utolsó kettő között vacilálok...

Ami azt illeti a "sindarin-érzékem" (ami persze nem nyelvtanbefolyásoló tényező, és természetesen közel sem csalhatatlan ) azt súgja, hogy a 'tad' a jelzője a 'binn'-nek, és ezért mögé kerül

Szóval nálam ez 'Cenin binn dad'-nak hangzanék...

Attested példa híján... a harmadik verziót használnám, amíg elő nem kerül valami meggyőző példa.

Szerintetek a sindában ha egy számnévvel jelzett főnév lesz a mondat tárgya, akkor hogyan történik a lágyulás? A számnév lágyul? A főnév? Esetleg mindkettő? Egyik sem? (Na ez azért nem túl valószínű...)

Például, ha azt mondom: Két férfit látok.

Cenin tad binn. :
Cenin dad binn. :
Cenin tad vinn. :
Cenin dad vinn. :

(Ha a számnév lágyulást okoz, akkor ugye az első két verzió kiesik...)

Amúgy igazából az utolsó kettő között vacilálok...

Tud valaki segíteni nekem abban, hogy Angerthas írás összefoglalót találjak?

Durin: itt van a főoldalon, a nyelvek/írások szekcióban.

www.tolkien.hu/view.php?m=43&c=1&a=1309

www.tolkien.hu/view.php?m=43&c=1&a=1083

www.tolkien.hu/view.php?m=43&c=1&a=1013

Itt éredemes körülnézni:)

Galadriel valamelyik versét a könyvből lefordította már valaki sindarin nyelvre?

Max: pl. itt is adhatunk segítséget...
a lap tetején találsz pár linket, azokat ajánlom figyelmedbe.

párat kiemelnék:
eldaryon.tolkien.hu - Amanibhavam oldala: nyelvleckék, szótárak, versek, segítség, fórum, s mindez csak a nyelvekről... várunk szeretettel!!! (ja: és magyarul...)
a tolkien.hu főoldalán a nyelvek/írások szekcióban nagyon sok anyagot - verset, fordítást találsz, érdemes őket olvasgatni.
Helge K. Fauskanger oldala www.uib.no/People/hnohf (angol) valószínűleg a legjobb referenciaoldal.
Jó tanulást!

Hol lehet megtanulni a Sinda vagy más tünde nyelveket?

Szerintem is. [size=9:205rpa1t]OFF:De attól még jó zene...[/size]

Elryn írta: Atwe Adw: pinup.poisk.md/about.htm

aha... hát, elnézhettek valamit

Atwe Adw: pinup.poisk.md/about.htm

Elryn írta: Üdv!

Az "ann' sannat" jelenthet bármelyik Tolkien által alkotott nyelvben "the elves fairy tales -t?

Pontosan:

"Ann'Sannat" (means "the elves fairy tales" taken from the fictive language of the English writer J.R.R. Tolkien)

az idézet lelőhelyét megadnád? köszi

további gyöngyfűzés...

a Merriam-Webster online szótár szerint viszont:

Main Entry: 1pearl
Pronunciation: 'p&r(-&)l
Function: noun
Etymology: Middle English perle, from Middle French, probably from (assumed) Vulgar Latin pernula, diminutive of Latin perna upper leg, kind of sea mussel; akin to Old English fiersn heel, Greek pternE

hogy mindez milyen relevanciával bír a sinda "gyöngy" szóra, még nem tudom...