Ki jönne Nyugatra?

Izabell írta: Nem utállak,de nem értem a tündék ideje mért járt volna le Középföldén.
Elismerem erejük meggyengült,de még így is ők voltak a legfejletebb faj Középföldén .Olyan dolgaik voltak ,amikről az emberek csak álmodhattak.
Meggyengült erővel is százszor legyőzték volna az embereket szerintem.

Lehet, csakhogy az a kor amit ők megismertek, amibe beleszülettek, végérvényesen eltűnt. A világ megváltozott. Ez már a másodszülöttek otthona volt. Eltűntek a tündék számára oly kedves helyek, és mivel a gyűrűk ereje is elveszett az Egy gyűrűvel, azokat a helyeket sem tudták karbantartani, ahol még fenntartották a múlt világ hangulatát. (Lothlórien, Völgyzugoly) Ahogy dorwinion mondta: nincs már itt szerepük, a muzsika már nem rendelt nekik többet. Hazamehettek: vissza tündehonba, Valinorba.

Nem utállak,de nem értem a tündék ideje mért járt volna le Középföldén.
Elismerem erejük meggyengült,de még így is ők voltak a legfejletebb faj Középföldén .Olyan dolgaik voltak ,amikről az emberek csak álmodhattak.
Meggyengült erővel is százszor legyőzték volna az embereket szerintem.

Frodo és társai szerintem nem azért mentek Valinorba mert a letünt kor
tagjai voltak,hisz a függelékben olvashatjuk,hogy a hobibtok kitörtek az elzártségukból,ám történelem formáju erejük nem lett.A törpök segítettek újjáépíteni Aragorn városát,és több városban is építő munkát végeztek.
Elrond pl azért ment valinorba,mert belefáradt középföldébe és a gyűrű háborújába.Frodo pedig nem tudott a történtek után Középföldén maradni,ő megváltozott,békére vágyott.

Felagund írta: A tündék feája és hroája egyaránt Arda része. Ebben a tekintetben halandó...

Innentől már csak Ilúvatar kegyelmében bizhatunk...
Még szerencse, hogy ember vagyok,
legalábbis ebből a szempontból

A tündék feája és hroája egyaránt Arda része. Ebben a tekintetben halandó...

Az emberek sorsa sokkal jobban ismert, mint a tündéké.Az emberek lelke elhagyja Ardát, a világ köreit tehát megmenekül Arda elpusztításától.A tündék sorsa Ardához kötött és Ardát a Valák szétrombolják az utolsó csata, a Dagor Dagorath után és újra összehozzák a három szilmarilt amiket Yavanna széttör és meggyógyítja velük a fákat és az ainuk mégegyszer énekelnek egy Nagy Muzsikát amivel megalkotják romlatlan Ardát.A tündék lelke valószinűleg elpusztulna, de Ardát újra teremtik és nem hiszem, hogy Ilúvatar hagyná őket elpusztulni.

Tényleg, a tündék lelke is elpusztul, ha Arda elpusztul?

Morgoth benne van Arda minden porcikájában. Persze hol jobban, hol kevésbé...

Felagund írta:

Nóli írta: De Ëa nem egyenlő Ardával...

Valóban nem. De a tündék teste Arda nayagából van.
(hogy most egész Eát, vagy csak Ardát teremtik-e úra, azt most így hirtelen nem tudommm bár a lényeg szempontjából nem fontos)

Vagyis akkor mondhatjuk úgy, hogy a tündék sorsa Ardához kötött, majd ha Arda megszűnik, épp olyan bizonytalan lesz mint az embereké?
Valinort is újraalkotják? hisz azt kiemelték Arda köreiből Númenor elsüllyesztésekor... És abban elviekben nincs benne Morgoth gonosz munkája/ esszenciája... vagy igen?

Nóli írta: De Ëa nem egyenlő Ardával...

Valóban nem. De a tündék teste Arda nayagából van.
(hogy most egész Eát, vagy csak Ardát teremtik-e úra, azt most így hirtelen nem tudommm bár a lényeg szempontjából nem fontos)

De Ëa nem egyenlő Ardával...

Igen. Ardát ekkor megsemmisítik, hogy kitisztítsák belőle Melkor esszenciáját...

Amikor eljön a "világ vége" a szilamrilok visszakerülnek, Yavanna újraalkotja a fákat satöbbi, majd újraformálják a világot az Ëa végét jelenti?

Nóli: igen, amíg Ea áll, de ccsak addig és nem tovább, Illuminatinak igaza van ebben

ILLUMINATI írta: Ha választani kéne a tünde élet és az ember élet között én az emberit választanám.A tündék elmehetnek Valinorba és addig léteznek míg Ea, de nem halhatatlanok.Valinor nyújt vígaszt a világ kihülése fellett érzett bánatukban.Ráadásul a tündék sorsa nem ismert, míg az emberi sors, hogy túl menjen a világ körein, tehát a léte nincs Ea létéhez kötve, mint a tündéké.

Éppenhogy a tündék sorsa ismert. Mennek Mandos csanokaiba, esetleg reinkarnálódnak (bár Mandos árka ezt megszünteti). Az emberek sorsa bizonytalan. Ez volt az amit Tolkie professzor meghagyott a vallásnak.

Ha választani kéne a tünde élet és az ember élet között én az emberit választanám.A tündék elmehetnek Valinorba és addig léteznek míg Ea, de nem halhatatlanok.Valinor nyújt vígaszt a világ kihülése fellett érzett bánatukban.Ráadásul a tündék sorsa nem ismert, míg az emberi sors, hogy túl menjen a világ körein, tehát a léte nincs Ea létéhez kötve, mint a tündéké.

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: Köszönöm, de valaki azt mondta, hogy Valinorban mindenféle olyan élőlény élt, amelyet nem Morgoth teremtett. Azt hittem, az entekre is gondolt.

Az entek Yavanna közreműködésével jöttek létre, kifejezetten a fák, a növények, a természet védelmére. A vad erdőket járták és felügyeltek rá. Valinorban nem voltak vad erdők, és így entek sem, mert nem volt rájuk szükség.
Egyébkénr törpök sem voltak, és emberek sem, sőt még hobbitok sem. Egypár kivétellel.
Tulajdonképpen a tündékem kívül senkinek nem volt köze Valinorhoz.

Valinorban olyan teremtmények nem éltek akikhez morgothnak köze volt. Pl eltorzított tündék>orkok

Ery írta:

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: Köszönöm, de valaki azt mondta, hogy Valinorban mindenféle olyan élőlény élt, amelyet nem Morgoth teremtett. Azt hittem, az entekre is gondolt.

Morgoth nem teremtett semmiféle lényt. Nem volt rá képes.

Na, már összezavarodtam

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: Köszönöm, de valaki azt mondta, hogy Valinorban mindenféle olyan élőlény élt, amelyet nem Morgoth teremtett. Azt hittem, az entekre is gondolt.

Morgoth nem teremtett semmiféle lényt. Nem volt rá képes.

Köszönöm, de valaki azt mondta, hogy Valinorban mindenféle olyan élőlény élt, amelyet nem Morgoth teremtett. Azt hittem, az entekre is gondolt.

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: Entek vannak Valinorban? (csakhogy hogyha Szillszakáll elmenne, ne legyen olyan magányos )

A jóslat szerint akkor találkoznak majd az entasszonyokkal, ha már ők is és asszonyaik is mindent elvesztenek.
Az entek középföldéhez tartoznak, és ott is kell élniük az erdeikben, nem mehetnek el amíg egy szabad érintetlen erdő is lessz Ardán.
Szerintem, ha valaki felajánlaná, hogy mehetnek, akkor sem hagynák lakóhelyeiket (már csak a jóslat miatt is)
Szilszakáll sohasem volt magányos! :nono:

Bilbo, Frodo és Samu is végül azért ment el Valinorba, mert ők az elmúlt korhoz tatoznak. Mint mondták a Gyűrűk ideje lejárt és ők gyűrűhordozok voltak csakugy mint Galadriel és Elrond, Gandalf. Ők is elmentek Valinorba mint ahogy az elmúlt kor nagy, kicsi és hirtelen hősei vagy azok akik egyáltalán nem hősök. Egyszóval a tündék.

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: Entek vannak Valinorban? (csakhogy hogyha Szillszakáll elmenne, ne legyen olyan magányos )

Szillszakál szívrohamot kapna ha meglátná a fahajókat

Szerintem Tolkien nem "küldte" volna Frodóékat Valinorba, ha teljesen értelmetlen lenne egy halandónak odamenni. Biztos, hogy az a föld a halhatatlanok számára készült, de.... valaminek kell lennie, ami miatt Frodó (és Bilbó, és talán Samu is) csak ott találhat megnyugvást. Valószínűleg nem örökre, de akkor is megnyugvást.

Máskülönben nézzétek csak meg pl. a film (majdnem) záró képsorait, amikor elhajóznak. Hát az embernek majd' a szíve szakad meg, hogy ő is mehessen. Bár nekem már az is nagyon nagy ajándék lenne, ha Középföldére "hajózhatnék".

Entek vannak Valinorban? (csakhogy hogyha Szillszakáll elmenne, ne legyen olyan magányos )

Oisin írta: Sziasztok!

Barad-Dúr Keleten van, nem Nyugaton!

Üdv, Oisin

Nem is mennénk oda semmi pénzért

Én csak akkor mentem volna oda, ha adnak egy rakat életet még, mer mondjuk 50 év nem elég, hogy az egészet bebarangoljam.
Nagy hegyet, meg kertet, látni máshol is.
Ígyis tudjuk, hogy ,, hol a tuti", de azé csak benézni oda...

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: Ez kb. olyan mint a Kocogj, halj meg egészségesen!
Menj el Valinorba, s halj meg boldogan!
Ezt küldjük el az angol tolkieneseknek is! Ők biztos még többet tudnának!

Hehh, az biztos, hogy lenne még pár ötletük, de akkor jaj nekünk! Az angol humortól ments meg, uram, minket!