Kérdések
Szerintem ha Tolkien még száz évig élt volna, akkor nem megírta volna a történetek hiányzó részeit, hanem átdolgozta volna a meglévőeket, vagyis csak még több homályos pont lenne...
:gonosz:ON
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Egyébként én úgy gondolom ez A Két Toronyba be is került, mármint hogy Tolkiennak nem volt ideje. Mikor Gandalf elindul megkeresni a rohirokat. pontosan nem tudom ezt idézni nézzétek meg. én legalábbis ezt éreztem mikor meghallottam.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ille / Lórien írta:
Ithilwen írta:
Celeb írta: Sziasztok! Ebbe a topikba most írok először, de remélem nem utoljára.
Szerintem Frodó Valinorban élt még egy darabig, aztán pedig ott meghalt. Viszont vmit nem tudok. Ha a hobbitok meghalnak, akkor szerintetek ugyanoda kerülnek mint az emberek?
Ezzel kapcsolatban nekem is lenne egy kérdésem. Ki teremtette(ill.hogy lettek) a hobbitokat? Jó,jó Iluvatar, de a törpöknek, enteknek konkrétan meg van írva a teremtésük. A hobbitoknak viszont nincs.(Legalábbis én még nem olvastam sehol.)
Ez engem is nagyon érdekelne. Elképzlhető, hogy Tolkien egyáltalán nem írt a hobbitok teremtéséről? A HOME-ben sem található erről a témáról semmi? Vagy a leveleiben?
A hobbitok gyakorlatilag (fëájukat tekintve) emberek, csak nagyon korán elvált a fejlődésük az emberekétől.
(Erre volt már példa, lásd a drúadánokat (fanyűvők
) Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ithilwen írta:
Celeb írta: Sziasztok! Ebbe a topikba most írok először, de remélem nem utoljára.
Szerintem Frodó Valinorban élt még egy darabig, aztán pedig ott meghalt. Viszont vmit nem tudok. Ha a hobbitok meghalnak, akkor szerintetek ugyanoda kerülnek mint az emberek?
Ezzel kapcsolatban nekem is lenne egy kérdésem. Ki teremtette(ill.hogy lettek) a hobbitokat? Jó,jó Iluvatar, de a törpöknek, enteknek konkrétan meg van írva a teremtésük. A hobbitoknak viszont nincs.(Legalábbis én még nem olvastam sehol.)
Ez engem is nagyon érdekelne. Elképzlhető, hogy Tolkien egyáltalán nem írt a hobbitok teremtéséről? A HOME-ben sem található erről a témáról semmi? Vagy a leveleiben?
"Elen síla lúmenn' omentielvo."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Celeb írta: Sziasztok! Ebbe a topikba most írok először, de remélem nem utoljára.
Szerintem Frodó Valinorban élt még egy darabig, aztán pedig ott meghalt. Viszont vmit nem tudok. Ha a hobbitok meghalnak, akkor szerintetek ugyanoda kerülnek mint az emberek?
Ezzel kapcsolatban nekem is lenne egy kérdésem. Ki teremtette(ill.hogy lettek) a hobbitokat? Jó,jó Iluvatar, de a törpöknek, enteknek konkrétan meg van írva a teremtésük. A hobbitoknak viszont nincs.(Legalábbis én még nem olvastam sehol.)
"Állítsátok meg a közgazdászokat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Szerintem Frodó Valinorban élt még egy darabig, aztán pedig ott meghalt. Viszont vmit nem tudok. Ha a hobbitok meghalnak, akkor szerintetek ugyanoda kerülnek mint az emberek?
"...bolondok vagyunk és mind belehalunk..."
by Mau
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
_Neo írta:
szvsz ez meg Numenor bukasa elott tortent... Nem fogok most utanalapozni.... ß) miutan a Fold "meggorbult", senki nem jutott el Valinorba, kiveve a tundeket es Eriolt ß))) Tessek olvasgatni...Ithilwen írta:
Phaedra/Namarie írta: annyit hozzáteszek, hogy van egy értelmezési kérdés: van egy idézet, mainek a lényege za, hogy maghalatk, miután megpillantották a partokat. MMint a nem- halhatatlanok. Ennek van egy olyan értelmezése is, hogy meglátta aztán abban a pillanatban vége is az illetőnek, de ez szerintem irtó igazságtalanság lenne. A másik értelmezés, hogy meghal, de nyilván éldegél még egy darabig valinorban a halála előtt. Ez azért humánusabb is és a Valákhoz méltóbb megoldás.
Hát nem is tudom.Az idézett rész olyan tengerészekről, vagy tengeren hánykódókról szól, kik -tán a valák kegyelméből- ráléphettek az egyenes útra és megláthatták a Fehér Hegyet. Nem lehet, hogy ezt úgy értette, hogy szenvedésik végén, amit az úton átéltek megengedték nekik, hogy lássák a partokat, azért hogy igyekezetük és megpróbáltatásaik ne legyen végül hiába való és ,így békében halhattak meg?Így azért nem lenne annyira igazságtalan.
Ja es Frodoek bandajat, s egy pletyka kering Legolas es Gimli edeskettesenek partraszallasarol is...
Nem te volnáűl, ha ezt az utolsó mondatot nem így írtad volna be
amúgy Angwennek igaza van, Frodó története nem átlagos, sebe sem átlag seb- sem a testi, sem a lelki.... "ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Nem, ez Númenor bukása utánra vonatkozik. Alapesetben én is valahogy úgy értelmezem, mint Ithilwen. Viszont azt hiszem, Frodóék esete némileg más. Frodó nemmindennapi teljesítményével kiérdemelte a kegyet, hogy Valinorba mehessen, és gyógyultan haljon meg. Viszont van egy olyan érzésem, hogy mélyebb sebet kapott, mint amit egyetlen pillantás az Áldott Birodalomra meggyógyíthatott volna._Neo írta:
szvsz ez meg Numenor bukasa elott tortent... Nem fogok most utanalapozni.... ß) miutan a Fold "meggorbult", senki nem jutott el Valinorba, kiveve a tundeket es Eriolt ß))) Tessek olvasgatni...Ithilwen írta:
Phaedra/Namarie írta: annyit hozzáteszek, hogy van egy értelmezési kérdés: van egy idézet, mainek a lényege za, hogy maghalatk, miután megpillantották a partokat. MMint a nem- halhatatlanok. Ennek van egy olyan értelmezése is, hogy meglátta aztán abban a pillanatban vége is az illetőnek, de ez szerintem irtó igazságtalanság lenne. A másik értelmezés, hogy meghal, de nyilván éldegél még egy darabig valinorban a halála előtt. Ez azért humánusabb is és a Valákhoz méltóbb megoldás.
Hát nem is tudom.Az idézett rész olyan tengerészekről, vagy tengeren hánykódókról szól, kik -tán a valák kegyelméből- ráléphettek az egyenes útra és megláthatták a Fehér Hegyet. Nem lehet, hogy ezt úgy értette, hogy szenvedésik végén, amit az úton átéltek megengedték nekik, hogy lássák a partokat, azért hogy igyekezetük és megpróbáltatásaik ne legyen végül hiába való és ,így békében halhattak meg?Így azért nem lenne annyira igazságtalan.
Ja es Frodoek bandajat, s egy pletyka kering Legolas es Gimli edeskettesenek partraszallasarol is...
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
szvsz ez meg Numenor bukasa elott tortent... Nem fogok most utanalapozni.... ß) miutan a Fold "meggorbult", senki nem jutott el Valinorba, kiveve a tundeket es Eriolt ß))) Tessek olvasgatni...Ithilwen írta:
Phaedra/Namarie írta: annyit hozzáteszek, hogy van egy értelmezési kérdés: van egy idézet, mainek a lényege za, hogy maghalatk, miután megpillantották a partokat. MMint a nem- halhatatlanok. Ennek van egy olyan értelmezése is, hogy meglátta aztán abban a pillanatban vége is az illetőnek, de ez szerintem irtó igazságtalanság lenne. A másik értelmezés, hogy meghal, de nyilván éldegél még egy darabig valinorban a halála előtt. Ez azért humánusabb is és a Valákhoz méltóbb megoldás.
Hát nem is tudom.Az idézett rész olyan tengerészekről, vagy tengeren hánykódókról szól, kik -tán a valák kegyelméből- ráléphettek az egyenes útra és megláthatták a Fehér Hegyet. Nem lehet, hogy ezt úgy értette, hogy szenvedésik végén, amit az úton átéltek megengedték nekik, hogy lássák a partokat, azért hogy igyekezetük és megpróbáltatásaik ne legyen végül hiába való és ,így békében halhattak meg?Így azért nem lenne annyira igazságtalan.
Ja es Frodoek bandajat, s egy pletyka kering Legolas es Gimli edeskettesenek partraszallasarol is...
"Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Phaedra/Namarie írta: annyit hozzáteszek, hogy van egy értelmezési kérdés: van egy idézet, mainek a lényege za, hogy maghalatk, miután megpillantották a partokat. MMint a nem- halhatatlanok. Ennek van egy olyan értelmezése is, hogy meglátta aztán abban a pillanatban vége is az illetőnek, de ez szerintem irtó igazságtalanság lenne. A másik értelmezés, hogy meghal, de nyilván éldegél még egy darabig valinorban a halála előtt. Ez azért humánusabb is és a Valákhoz méltóbb megoldás.
Hát nem is tudom.Az idézett rész olyan tengerészekről, vagy tengeren hánykódókról szól, kik -tán a valák kegyelméből- ráléphettek az egyenes útra és megláthatták a Fehér Hegyet. Nem lehet, hogy ezt úgy értette, hogy szenvedésik végén, amit az úton átéltek megengedték nekik, hogy lássák a partokat, azért hogy igyekezetük és megpróbáltatásaik ne legyen végül hiába való és ,így békében halhattak meg?Így azért nem lenne annyira igazságtalan.
"Állítsátok meg a közgazdászokat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ithilwen írta:
Galmir írta:
És azt nem tudod, hogy Frodó, miután elhajózott Valinorba, halhatatlan lett? Mert erről szerintem nincs semmi a könyvben, hogy mi történt.
Az is hülyeség, hogy a gyűrűhordozók az utolsó hajóval mentek, mert sok évvel utána hajóra szállt Gimli is Legolasszal.:
Bocs, hogy én válaszolok, de feldobott, hogy ezt kivételesen tudom.
A Szilmarilokban benne van, hogy nem Valinor teszi, halhatatlanná az ott élőket , hanem a halhatatlanok miatt lesz Valinor a Halhatatlan föld.
A Númenoriak pusztulását is ez a tévhit okozta, mert Szauron elhitette velük, hogy ha ott élnének halhatatlanná válnának. De ez perzse nem volt igaz. Annál is inkább , mert a "halál" Iluvatar ajándéka és a Valák sem tudják azt semmissé tenni.
Frodónak annyiból hasznos, hogy oda mehetett, hogy a sok szenvedést, amit átélt és ami még elhajózásakor is gyötörte a Boldog Birodalmoban megszűnt és ott fájdalom nélkül, örömben élhette az életét, amíg meg nem halt.
Gimli és Legolas pedig nem voltak gyűrűhordozók! Ők csupán azok közé tarozta, akik kisérték a gyűrűt. Gyűrűhordozók csak a hét törp úr, a kilenc ember, a tündék közül: Galadriel,Gil-Galad,Círdan és Elrond voltak.Na meg persze Gandalf, Frodó és Bilbó na meg Gollam szintén. Ők pedig mind elmentek Nyugatra az utolsó hajóval, vagy meghaltak.
Az egyetlen kivétel Samu, hisz ő is hordozta az Egyet. Ő valóban jóval később megy el.
annyit hozzáteszek, hogy van egy értelmezési kérdés: van egy idézet, mainek a lényege za, hogy maghalatk, miután megpillantották a partokat. MMint a nem- halhatatlanok. Ennek van egy olyan értelmezése is, hogy meglátta aztán abban a pillanatban vége is az illetőnek, de ez szerintem irtó igazságtalanság lenne. A másik értelmezés, hogy meghal, de nyilván éldegél még egy darabig valinorban a halála előtt. Ez azért humánusabb is és a Valákhoz méltóbb megoldás.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Galmir írta:
És azt nem tudod, hogy Frodó, miután elhajózott Valinorba, halhatatlan lett? Mert erről szerintem nincs semmi a könyvben, hogy mi történt.
Az is hülyeség, hogy a gyűrűhordozók az utolsó hajóval mentek, mert sok évvel utána hajóra szállt Gimli is Legolasszal.
Bocs, hogy én válaszolok, de feldobott, hogy ezt kivételesen tudom.
A Szilmarilokban benne van, hogy nem Valinor teszi, halhatatlanná az ott élőket , hanem a halhatatlanok miatt lesz Valinor a Halhatatlan föld.
A Númenoriak pusztulását is ez a tévhit okozta, mert Szauron elhitette velük, hogy ha ott élnének halhatatlanná válnának. De ez perzse nem volt igaz. Annál is inkább , mert a "halál" Iluvatar ajándéka és a Valák sem tudják azt semmissé tenni.
Frodónak annyiból hasznos, hogy oda mehetett, hogy a sok szenvedést, amit átélt és ami még elhajózásakor is gyötörte a Boldog Birodalmoban megszűnt és ott fájdalom nélkül, örömben élhette az életét, amíg meg nem halt.
Gimli és Legolas pedig nem voltak gyűrűhordozók! Ők csupán azok közé tarozta, akik kisérték a gyűrűt. Gyűrűhordozók csak a hét törp úr, a kilenc ember, a tündék közül: Galadriel,Gil-Galad,Círdan és Elrond voltak.Na meg persze Gandalf, Frodó és Bilbó na meg Gollam szintén. Ők pedig mind elmentek Nyugatra az utolsó hajóval, vagy meghaltak.
Az egyetlen kivétel Samu, hisz ő is hordozta az Egyet. Ő valóban jóval később megy el.
"Állítsátok meg a közgazdászokat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
És azt nem tudod, hogy Frodó, miután elhajózott Valinorba, halhatatlan lett? Mert erről szerintem nincs semmi a könyvben, hogy mi történt.
Az is hülyeség, hogy a gyűrűhordozók az utolsó hajóval mentek, mert sok évvel utána hajóra szállt Gimli is Legolasszal.
: Hallgatni arany.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
"Ember,ki szívén gyalogol
S kíméli kérges lábait,
Jajgat,ha majd tüskébe hág
S elveszti csendes álmait."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
