Kérdések

Kérdés:

A Semmi, amibe Melkort kilökik, túl van-e Iluvatar hatáskörén, ill. Iluvatar mennyirre tölti be a világot?

(Nem tudom értelmesen megfogalmazni a kérdést... )

Ulmo írta:

Panda írta: A hozzáértők véleményét kérdezem: mennyire megbízható a Tolkien enciklopédia Robert Fostertől? Mert néha találok benne gyanús dolgokat...

Az eredeti, angol nyelvű kiadás megbízható (bár csak belekukkantottam pár helyen). A magyarban borzasztó sok hiba van. Ezek egy része nyomdahiba, de van sok félrefordítás is.

Nekem magyarul van meg... Akkor jól sejtettem. Köszönöm!

Kincső (Thilanna) írta: Bocsi a köv. kérédésért, biztos már megválaszolták, de: vannak-e még hiteles Tolkien-zászlók a www.diar.ru/tolkien/texts/eng/pbjrrt/47c.html -n kívül és ha igen, hol?
Köszi előre is!

klikk ide
Egy része ugyanaz, mint a másik belinkelt oldalon, a többi új. Az utóbbiak kinézetre biztos nem "hitelesek", de tolkieni szövegek alapján készültek.

Köszi a segítséget.....
Valamivel okosabb lettem....

Angwen írta:

Alyr Arkhon írta: Ilweran: Hát egen, a magyar szinkronok előszeretettel használnak latinos kiejtést.
A legjobb tudomásom szerint kb mae govannen -nek kell kiejteni. (így, fonetikusan.)

Ha tévedek akkor szóljatok.

Nem egészen. Legközelebb az Ilweran által idézett harmadik verzió áll a helyeshez. Egy mai beszélt nyelvekben tudtommal nem létező diftongusról van szó, ami legjobban talán az angol ’eye’ szóban található hanghoz hasonlít.

Nem egészen. A diftongus létezik, a velsziben például megvan. Ezenkívül a legautentikusabb sindarin beszélőt meghallgatva bizony ő is hol ae-nek [na chaered], hol ai-nak [nev aiar, si nev aiaron] ejti ugyanazt a hangot.

Panda írta: A hozzáértők véleményét kérdezem: mennyire megbízható a Tolkien enciklopédia Robert Fostertől? Mert néha találok benne gyanús dolgokat...

Az eredeti, angol nyelvű kiadás megbízható (bár csak belekukkantottam pár helyen). A magyarban borzasztó sok hiba van. Ezek egy része nyomdahiba, de van sok félrefordítás is.

A hozzáértők véleményét kérdezem: mennyire megbízható a Tolkien enciklopédia Robert Fostertől? Mert néha találok benne gyanús dolgokat...

Alyr Arkhon írta: Ilweran: Hát egen, a magyar szinkronok előszeretettel használnak latinos kiejtést.
A legjobb tudomásom szerint kb mae govannen -nek kell kiejteni. (így, fonetikusan.)

Ha tévedek akkor szóljatok.

Nem egészen. Legközelebb az Ilweran által idézett harmadik verzió áll a helyeshez. Egy mai beszélt nyelvekben tudtommal nem létező diftongusról van szó, ami legjobban talán az angol ’eye’ szóban található hanghoz hasonlít.

Na szóval. Van az a könyv, hogy GyU, annak is a Függelékében egy kiejtési útmutató. Ez a legbiztosabb forrás. Meg valahol létezik talán az A Elbereth Tolkien előadásában, ha nem tévedek; a Namárie-t megtalálod az aryoni eldaron-on a letöltések alatt (vigyázat!! Quenya).

Valaki mondja már meg nekem, hogy a túróba kell kiejteni a "Mae govannen"-t??????? Merthogy a filmekben összesen három változatot halottam, és nem győzök röhögni..... :shake:
1.rész moziváltozat, Haldír: mé govannen, Legolas.....
2. rész, moziváltozat, Aragorn: máj gávánán, Haldír.....
2. rész, bővített, Aragorn: máj govannen, Haldír.....
(sorry, ezek bődületesen hülyén néznek ki így leírva, de nem tudok szótárszerűen írni, és kíváncsi vagyok!!!!!!!)

OFF

valószínúleg a _tar_ "király" és *-hil -kil "követő" jelentésű szavak állhatnak a hátterében

OFF OFF

Eltaláltam, jessz!

(a westron lett volna a harmadik tippem... De komolyan )

Le hannon nan beth, hír nín!

Nóli írta: Hmm.. És ők miért tudnak átmenni Cirith Ungol őrei között? Ily roppant nagy az akaraterejük, vagy vmi más...

Vsz nem tudnak átmenni, de az orkok úgy hitték róluk.

Westron

tarkil "person of Númenórean descent" (Appendix F)

www.uib.no/People/hnohf

Valószínűleg igen. Tündékkel nem nagyon találkozhattak, tehát szerintem marad a gondori ember, akik közül ugye a dúnadánok elég erős akaratúak (is tudtak lenni )

Amúgy utánanéztem a 'tark' szónak, és furamód nincs benne se a Fekete Beszéd, se az ork nyelv korpuszában.
Lehet, hogy a nyelvek és írásokban több sikerrel jársz

Hmm.. És ők miért tudnak átmenni Cirith Ungol őrei között? Ily roppant nagy az akaraterejük, vagy vmi más...

Tudtommal a gondori dúnadánokat nevezték így az orkok...

Mik/kik azoki a tarkok?

És: mivel az emberek a tündéktől vették át a Valákról szóló tudást, és az ő tiszteletüket (már akik és már amikor..) ezért valószínűleg a tündék is tarthattak rendszeresen ünnepségeket. Különösen a Valinorból jöttek.

Utánna néztem Namarie példáinak a Szilmarilokban.
Szil.VIII.Valinor homályba borulta 87.o. Melkor és Ungoliant érkezésekor lévő ünepről: "Ezért Yavanna meghatározta az időt, hogy mikor boruljon virágba és mikor érjen be mindaz, ami Valinorban növekedett, s az első gyümölcsök betakarításakor Manwe mindig nagy ünnepséget rendezett Eru dícséretére, amikor Valinor minden lakója dalban és muzsikában adott hangot örömének a Taniquetil hegyén." Tehát itt rendszeres ünneplésről van szó.
Szil.XXIV.Earendil utazása 293.o. Earendil érkezéseValinorba: ...; mert mint egykor, Morgoth és Ungoliant érkezése idején, most is ünnep volt,..." Itt nem derül ki a rendszeresség, hacsak az elsőhöz való hasonlitás nem rejti ezt is magában.
Szóba került még Númenor: Szil.Akallabeth 312.o. "...s Tar-Ancalimon napjai után már elhanyagolták az első gyümölcsök Erunak áldozását, s ritkán mentek csak az ország közepén álló Meneltarma megszentelt fensíkjára." Tehát itt az először említett valinori ünnep Númenorban való továbbéléséről van szó.

Phaedra/Namarie írta:

Angwen írta:

Phaedra/Namarie írta:

Nimrodel (Melklerien) írta: Létezett olyan ünnep Középföldén, amiről valamilyen módon mindenhol megemlékeztek?

Szvsz a jó oldalon állók az Eruhantale ünnepét tartották. Elég nehéz elképzelni, hogy az orkok azt ünneplik, mait a tündék...(kultúrák sokfélesége ugyebár, amint Elmoth megjegyezte)

Tudtommal az Eruhantalét a númenoriak vezették be. Ha jól értettem, a tündék éppenséggel nem voltak az a rendszeresen, évente ünnepelgetős fajta... Nem is csoda: elvégre egy évnél jóval hosszabb ciklusban gondolkodtak.

De biztos, hogy kellett, hogy tartsanak ünnepségeket, hiszen erer már valinorban is volt példa. Pl. amikor Earendil megérkezik, ill. amikor a Két Fát meghalasztják.

Kiemelném a hozzászólásomban a rendszeresen, évente szavakat. Persze, hogy ünnepeltek, ott van például a Mered Aderthad is, de akkor, amikor épp olyanjuk volt, nem pedig amikor a naptár előírta--legalábbis én így vettem ki.

Azért Valinorban több hangulatuk lehetett ünnepelni, főleg, amikor még megvolt a Két Fa, illetve, amikor Earendil visszahozott az Elveszett Fényből egy darabot...
No meg Númenor - avagy más néven Andor (Ajándékföldje) - is több okot adott ünneplésre, főleg kezdetben.
Másrészt viszont amint a Fák évei végetértek, és a Nap és Hold - jóval gyorsabb - évei jöttek el, illetve miután Númenorra ráborult a halhatatlanságra vágyakozás árnya, nem igazán maradt értelme az ünneplésnek. Valahogy a Hobbitban említett Bakacsinerdei mulatozást sem érzem igazi ünneplésnek, lásd becsiccsentő tündék, és egyebek...
Az igazi ünnep Középföldén szvsz akkor jött el, amikor Szauron hatalmát megtörték.

A korai anyagban (Book of Lost Tales) szó esik egy tél közepén tartott Eressea-beli ünnepségről, amelynek Turuhalme (Log-drawing, Rönkhúzás) volt a neve, evés-ivás, rönkök gyűjtése az erdőből (hogy mi céllal, az nekem nem tiszta), ilyesmi.

Angwen írta:

Phaedra/Namarie írta:

Nimrodel (Melklerien) írta: Létezett olyan ünnep Középföldén, amiről valamilyen módon mindenhol megemlékeztek?

Szvsz a jó oldalon állók az Eruhantale ünnepét tartották. Elég nehéz elképzelni, hogy az orkok azt ünneplik, mait a tündék...(kultúrák sokfélesége ugyebár, amint Elmoth megjegyezte)

Tudtommal az Eruhantalét a númenoriak vezették be. Ha jól értettem, a tündék éppenséggel nem voltak az a rendszeresen, évente ünnepelgetős fajta... Nem is csoda: elvégre egy évnél jóval hosszabb ciklusban gondolkodtak.

De biztos, hogy kellett, hogy tartsanak ünnepségeket, hiszen erer már valinorban is volt példa. Pl. amikor Earendil megérkezik, ill. amikor a Két Fát meghalasztják.

Nomeg az Újév, a szüret-Középfölde annyira nem különbözik a mi világunktól. Az ünnepekről kevés szól, mert azt nem meghallgatni, hanem átélni kell. Például egy lagzit nem lehet olyan jól átélni olvasva, mintha ott lennél az ünneplők közt. "Teccik érteni?"

Phaedra/Namarie írta:

Nimrodel (Melklerien) írta: Létezett olyan ünnep Középföldén, amiről valamilyen módon mindenhol megemlékeztek?

Szvsz a jó oldalon állók az Eruhantale ünnepét tartották. Elég nehéz elképzelni, hogy az orkok azt ünneplik, mait a tündék...(kultúrák sokfélesége ugyebár, amint Elmoth megjegyezte)

Tudtommal az Eruhantalét a númenoriak vezették be. Ha jól értettem, a tündék éppenséggel nem voltak az a rendszeresen, évente ünnepelgetős fajta... Nem is csoda: elvégre egy évnél jóval hosszabb ciklusban gondolkodtak.