Kérdések
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Különben az erejük sem fogyhatna el/gyengülhetne meg.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nasarhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 42
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nasarhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 42
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
Mondja ezt Eru az ainuknak az Időtlenség Csarnokában, tehát eszerint Melkort nem lehet megölni... Sőt! Senkit! Végleges megsemmisülés nem is létezhet, csak halál és újjászületés, változás. A fák meghalnak, de a fényük megmarad, ha másképp is. Ami elmúlt az emlékekben marad meg, s mint tudjuk a tündék egyszerre két világban élnek (ez egyébként szerintem az egész Mitológia egyik legmélyebb jelentése: az emlékek jelenv alóságára, életteliségére utal, arra hogy az emlékek világa is létező világ)
Én ezt egyébként úgy képzelem, hogy Melkor csak egykori vala mivoltában hal meg...hogy aztán mi lesz az már egy másik történet.
Vagy talán pontosabb ha Gandalf halálához hasonlítjuk a majdani halálát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
Vagy pedig törött karddal szúrja le... végül is Szauron ujját is törött karddal vágják le. Ennél édesebb bosszút elképzelni sem tudok...USER írta: Azt nem tudom, hogy a prófécia teljes-e, de van benne egy problematikus pont - tudtommal a Gurthang eltört, amikor Túrin a hegyébe dőlt, és a darabjait a testével együtt eltemették. A sír pedig később Belerianddal együtt a tenger mélyére süllyedt. Ezek szerint a végső csata előtt a Valák előássák majd a darabjait a tenger iszapja alól és újrakovácsolják?
És egyébként van egy másik problématikus pont: Melkor halála...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Adlaine Boldania Abelhia
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 17
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Üdv,
Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
"Mikor a Világ megöregszik és az Erők elfáradnak, Morgoth visszatér az Ajtón át az Időtlen Sötétségből; elpusztítja a Napot és a Holdat, de Eärendil ellene támad, és kiűzi őt a levegőégből. Ekkor vívják meg az utolsó csatát Valinor síkján. Azon a napon Tulkas birokra kel Melkóval, jobbján áll majd Fionwë, balján pedig Túrin Turambar, Húrin fia, a Sors Legyőzője, és Túrin fekete kardja okozza majd Melkó halálát, és végső pusztulását. Így bosszultatnak meg Húrin gyermekei, és minden ember.
Ezután összegyűjtik a szilmarilokat a tengerből, a föld mélyéből és a levegőégből; mert Eärendil alászáll, és visszaadja a gondjaira bízott lángot. Ekkor Fëanor magához veszi a Hármat, és átadja őket Yavanna Paluriennek; ő megtöri őket, és tüzükkel újjáéleszti a Két Fát, és nagy fényesség gyúl majd; Valinor hegyeit lebontják, így a fény szétárad a világban. Ebben a fényben az istenek megfiatalodnak, a tündék felébrednek, minden halottjuk felkel, és beteljesednek velük Ilúvatar tervei. De az embereket azon a napon a prófécia nem említi, csak Túrint, és őt az istenek közé sorolja"
Hol találom azt meg, hogy Ardát darabjaira szedik? Itt csak Valinor hegyeiről esik szó...A teljes prófécia vagy leírás érdekelne a dologról melyik köteetben van?
Ha jól látom Sil az angol nyelvű szövegek között sincs meg a teljes HOME. EZ benne lehet valahol?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
Meg ha esetleg valaki tud forrásokat, linkeket az összes lehetséges tolkien fordításról (a mitológiáról és akár az életéről, levelei ilyenek)
Lehet persze angolnyelvű is de magyarnak jobban örülnék
Mármint a Szilmarilokon kívűl meg a Gyűrűk Urán kívűli szövegek érdekelnének, ami csak van
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
Nos a kérdésem a következő, a tündék beszédének a kialakulásáról van e valamiféle információnk a Szilmarilokon kívűl?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Azért ezt a will dolgot szerintem ne vegyünk szentírásnak.Gandalf írta: Ha azt vesszük alapul, hogy ilyen jellegű átkot csak "teológiai hatalommal" ("will") lehet létrehozni, Isildur átka kétféleképpen lehetséges elméletben:
1. Az átkot Isildur csak kimondta (felsőbb sugallatra?), de valójában a valáktól vagy magától Ilúvatartól ered.
2. Isildurban igen erős volt Melian öröksége, és jutott neki ennyi őse ainu-hatalmából. Ez meglepő lenne, de nem kizárható.
3. Tolkien nem gondolt ebbe bele, és ez ellentmondás a teológiai rendszerében.
Elvégre (tudtommal) csak HoMEban írt róla és mint semmiről, erről sem volt végleges magyarázat.
Most olvasom újra az új kiadású Gyűrűk Urát, ez alapján az emberek is rendelkeznek némi plusz erővel.
Aragorn aki Isildurnak is csak kései leszármazottja, messze felette áll az átlagos embereknek erősebb az akarata és hasonlók.
Sőt, Denethor is felette áll az átlagnak, az Alkony népének, és a megfelelő pillanatban még Théodenben is feltámad "ősei vére".
Szerintem egy ilyen jó erős átokhoz megfelelő pillanat és személy kellett.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Metaflora
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Miau!
- Hozzászólások: 1266
- Köszönetek: 19
Ez nekem is rögtön eszembe jutott, mikor leírtam az előzőt. Nem véletlenül írtam, hogy érdemes lenne inkább az eskü lehetőségeit végiggondolni. Másfelől nem hiszem, hogy az esküszegés büntetéseképpen jutalmat lehetne kérni magunkra. Lehet, hogy az esküt "hitelesíti" valamilyen felsőbb hatalom, ld. Gandalf-válasz 1., és az ilyen próbálkozásokért csak kiröhögik csóró halandót. Meg azt se gondolnám, hogy valami nagy élvezet lehet ilyen módon ittragadni, még annyira se, mint a kóbor tünde feáknak.Kincső (Thilanna) írta: Jah, jogos. Ebben mondjuk az a vicces, hogy ha sarkítani akarunk: ennyi erővel bárki, aki nem akarta elhagyni Középföldét, megesküdhetett volna, hogy ő ugyan el nem hagyja, és akkor kénytelen ott maradni a lelke.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Metaflora
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Miau!
- Hozzászólások: 1266
- Köszönetek: 19
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Szerintetek Ankalimon mennyire fog szeretni, ha következő Tolkien kurzusos előadáson megkérdezem tőle? Pont a teológiáról meg a lelkek fajtáiról lesz szó...
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
1. Az átkot Isildur csak kimondta (felsőbb sugallatra?), de valójában a valáktól vagy magától Ilúvatartól ered.
2. Isildurban igen erős volt Melian öröksége, és jutott neki ennyi őse ainu-hatalmából. Ez meglepő lenne, de nem kizárható.
3. Tolkien nem gondolt ebbe bele, és ez ellentmondás a teológiai rendszerében.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Bizonyára, viszont erre utalóan nem hangzik el semmi a művekben, tudtommal.Kincső (Thilanna) írta: Jó, a Zordó-szindróma érthető, tehát ha megátkoznak h. szörnyű halált halok és én ezt elhiszem és parázok tőle, akkor persze hogy "bevonzom" a szörnyű halált. De azért az emberi lelkek Arda körein belül tartása nekem egy picit nagyobb horderejű dolog annál, hogy puszta hit beteljesítse... ha belegondolunk, hogy Berennel mennyit szívóztak, csak mert egy icipicit várni akart Lúthienre, nem hiszem, hogy Isildurnak vagy a Holtaknak minden felsőbb beleszólás vagy engedelem nélkül lett volna joguk ilyen szigorúan szabályozott kérdésben dönteni.
Szvsz innentől csak találgathatunk.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Én úgy próbálom megfogni a kérdést, hogy maga az átok egy önbeteljesítő "kinyilatkoztatás" mely attól hathat, hogy akit megátkoznak, tudat alatt, vagy tudatosan is hisz az átokban. Szóval nem tartja nevetségesnek azt, aki megátkozta. És mivel a tudatalattija hisz benne, olyan cselekedetek és eseménysorok felé fogja terelni az átkozottat, hogy az átok beteljesüljön. A Halhatatlanok átkait megérteni sokkal könnyebb: egyszerűen hatalmukban áll...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
tudunk valamit arról, hogy az "átkozzunk meg embereket hogy párezer évig itt maradjon a lelkük" c. Isildur-projekt illeszkedik-e a teológiai koncepcióba, vagy nincs egyeztetve A szilmarilok koncepciójával? Ha illeszkedik, akkor hogyan: kiknek és miért lehet joga feákat visszatartani? Tudunk valamit az átkok működéséről? Az egy dolog, h. Morgoth pl. meg tudta átkozni Húrint, de halandók csak úgy átkozódhatnak? Ha utóbbi kérdésre igen a válasz, akkor mitől hat egy átok (az említett Isilduré), ill. mitől nem egy másik (pl. Boromiré)? Ki dönti el, h. az átok "igazságos"-e?
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sötét Úr
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- nn ms.j sAw
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Nem valószínű, hogy egy gazdag üzletember belemenne egy számára egészen biztosan veszteséges üzletbe.afonix írta: köszi! akkor valami orosz iparmágnást kell keresni támogatónak
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!