-
Közösség
-
Fórum
-
Tolkien HU Fórumok
-
Középfölde
-
Kérdések
Kérdések
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 137
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206890
Írta: Alatar
Alyr Arkhon írta:
Alatar írta: Szerintem kezdjük inkább ott, hogy Te milyen forrásokból vszed, hogy Arda a Föld?
Máramennyire ezeket lehet forrásnak nevezni.
Ha figyelmesen elolvasod amit írt, benne van...
Ezek honnan vannak én azt kérdezem.
SZIG
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206885
Írta: Alyr Arkhon
Alatar írta: Szerintem kezdjük inkább ott, hogy Te milyen forrásokból vszed, hogy Arda a Föld?
Máramennyire ezeket lehet forrásnak nevezni.
Ha figyelmesen elolvasod amit írt, benne van...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 137
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206878
Írta: Alatar
Ankalimon írta:
Angwen írta:
Alatar írta:
A Szürke Zarándok írta: Én ezt várom. Elegem van már a világunkból. De hát ezek szubjektív vélemények, nincs helyük a fórumon.
Én nem keverném össze Tolkien világát a mi világunkkal, kapcsolatot sem tennék köztük.
Pedig egyáltalán nem egyértelmű, hogy nincs kapcsolat. Főképp a korai koncepcióban Középfölde a mi világunk előzménye lett volna, bár ha jól tudom, később elvetette az ötletet.
Továbbmegyek: Egyértelműen azonosak. Tolkien több helyen és részletesen kifejti, hogy mitológiájának helyszíne, Arda nem más mint a mi Földünk a Bibliai idők (az ismert történelem) előtti időkben. Ezt tetejében egy sor másodlagos bizonyíték is egyértelművé teszi, lásd:
www.tolkien.hu/view.php?m=38&c=5&a=1159
Megismétlem az e helyen egyszer már felvetett gondolatomat: Álljon elő bárki, aki pontosan hivatkozni tudja azt a megbízható forrást, amely szerint Tolkien később elvetette ezt a koncepciót!!! (Már többször hallottam, hogy "úgy tudom", meg "úgy rémlik", "valahol olvastam" - miközben a szakirodalom tele van Tolkien "Arda=Föld" kijelentéseinek idézeteivel, és egy csomó elemzés, könyv, tanulmány mind-mind erre a koncepcióra épül... Könyörgöm: egy hivatkozást, plíííííííz!)
Szerintem kezdjük inkább ott, hogy Te milyen forrásokból vszed, hogy Arda a Föld?
Máramennyire ezeket lehet forrásnak nevezni.
SZIG
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3007
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1810
-
Köszönetek: 2
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206797
Írta: Ankalimon
Angwen írta:
Alatar írta:
A Szürke Zarándok írta: Én ezt várom. Elegem van már a világunkból. De hát ezek szubjektív vélemények, nincs helyük a fórumon.
Én nem keverném össze Tolkien világát a mi világunkkal, kapcsolatot sem tennék köztük.
Pedig egyáltalán nem egyértelmű, hogy nincs kapcsolat. Főképp a korai koncepcióban Középfölde a mi világunk előzménye lett volna, bár ha jól tudom, később elvetette az ötletet.
Továbbmegyek: Egyértelműen azonosak. Tolkien több helyen és részletesen kifejti, hogy mitológiájának helyszíne, Arda nem más mint a mi Földünk a Bibliai idők (az ismert történelem) előtti időkben. Ezt tetejében egy sor másodlagos bizonyíték is egyértelművé teszi, lásd:
www.tolkien.hu/view.php?m=38&c=5&a=1159
Megismétlem az e helyen egyszer már felvetett gondolatomat:
Álljon elő bárki, aki pontosan hivatkozni tudja azt a megbízható forrást, amely szerint Tolkien később elvetette ezt a koncepciót!!! (Már többször hallottam, hogy "úgy tudom", meg "úgy rémlik", "valahol olvastam" - miközben a szakirodalom tele van Tolkien "Arda=Föld" kijelentéseinek idézeteivel, és egy csomó elemzés, könyv, tanulmány mind-mind erre a koncepcióra épül... Könyörgöm: egy hivatkozást, plíííííííz!)
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 395
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206725
Írta: A Szürke Zarándok
Angwen: teljesen egyetértek. Nagyjából így akartam megfogalmazni; valószínűleg kevés sikerrel. Szerintem is, Arda és minden, ami hozzá kapcsolódik, egy modern mítosz.
"Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 137
-
Köszönetek: 0
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1631
-
Köszönetek: 15
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206660
Írta: Angwen
Nem, az, hogy Ardát előzménynek tekintjük, egyáltalán nem emeli az írót isteni rangra. Inkább a különféle mitológiák eredetmondáihoz hasonlítanám, ahogy eredetileg annak is lett szánva.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 395
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206653
Írta: A Szürke Zarándok
Szerintem ezek nem erre válaszolnak. Szerintem igenis lehet kapcsolatot tenni, anélkül, hogy az írót már szinte isteni rangra emelnénk. Nem is emeltem, legfeljebb félreértés lehetett.
"Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 137
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206650
Írta: Alatar
A Szürke Zarándok írta: Már miért ne tehetnénk kapcsolatot a mi világunk és Arda között? Nem allegórikus kapcsolatot, nem is biztos, hogy előzmény kapcsolatot, de Arda csaknem egy másik bolygó? Azért az mégiscsak a föld.
Erre a válaszok:
Alatar írta: Hát igen, szóval azért különbséget kéne tennünk Isten és egy író közt. Nagyon azért ne szálljunk el, és maradjunk kétlábon a talajon.
Angwen írta: Igaz. Az író legfeljebb másodteremtő.
SZIG
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 395
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206642
Írta: A Szürke Zarándok
Már miért ne tehetnénk kapcsolatot a mi világunk és Arda között? Nem allegórikus kapcsolatot, nem is biztos, hogy előzmény kapcsolatot, de Arda csaknem egy másik bolygó? Azért az mégiscsak a föld.
"Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1631
-
Köszönetek: 15
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206588
Írta: Angwen
Igaz. Az író legfeljebb másodteremtő.
De ez már off, úgyhogy befejezem.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 137
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206582
Írta: Alatar
Angwen írta:
Alatar írta:
A Szürke Zarándok írta: Én ezt várom. Elegem van már a világunkból. De hát ezek szubjektív vélemények, nincs helyük a fórumon.
Én nem keverném össze Tolkien világát a mi világunkkal, kapcsolatot sem tennék köztük.
Pedig egyáltalán nem egyértelmű, hogy nincs kapcsolat. Főképp a korai koncepcióban Középfölde a mi világunk előzménye lett volna, bár ha jól tudom, később elvetette az ötletet.
Hát igen, szóval azért különbséget kéne tennünk Isten és egy író közt. Nagyon azért ne szálljunk el, és maradjunk kétlábon a talajon.
SZIG
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1631
-
Köszönetek: 15
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206577
Írta: Angwen
Alatar írta:
A Szürke Zarándok írta: Én ezt várom. Elegem van már a világunkból. De hát ezek szubjektív vélemények, nincs helyük a fórumon.
Én nem keverném össze Tolkien világát a mi világunkkal, kapcsolatot sem tennék köztük.
Pedig egyáltalán nem egyértelmű, hogy nincs kapcsolat. Főképp a korai koncepcióban Középfölde a mi világunk előzménye lett volna, bár ha jól tudom, később elvetette az ötletet.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 137
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206569
Írta: Alatar
A Szürke Zarándok írta: Én ezt várom. Elegem van már a világunkból. De hát ezek szubjektív vélemények, nincs helyük a fórumon.
Én nem keverném össze Tolkien világát a mi világunkkal, kapcsolatot sem tennék köztük.
SZIG
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 395
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206564
Írta: A Szürke Zarándok
Én ezt várom. Elegem van már a világunkból. De hát ezek szubjektív vélemények, nincs helyük a fórumon.
"Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1631
-
Köszönetek: 15
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #206553
Írta: Angwen
Nem biztos, hogy mindenki annyira várja--a tündék nagy része például biztosan nem! És ne feledd, hogy akárcsak a Gyűrűnél, itt is sok jó is elpusztulhat a gonosszal együtt. Az általunk ismert világnak mindenképp vége lesz.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 395
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #205449
Írta: A Szürke Zarándok
Köszönöm, ez nagyon érdekes, természetesen hasonlít a keresztény tanításhoz, de ez nem baj. Istenem, mikor jön már el ez az idő???
"Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 4133
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #205447
Írta: Ulmo
A Szürke Zarándok írta: Érdekes ez a Morgoth Gyűrűje dolog. Ezek szerint akkor már tulajdonképpen csak akkor pusztulhatna el végleg a gonosz, ha Arda megsemmisülne? Mint ahogy az Egy Gyűrű?
Pontosan. Az Idők Végezetén, amiről Mandos második próféciája szól, Ardát darabjaira szedik és újra felépítik. Így megtisztul a gonosztól. A prófécia itt található:
Klikk ide
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 395
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #205389
Írta: A Szürke Zarándok
Érdekes ez a Morgoth Gyűrűje dolog. Ezek szerint akkor már tulajdonképpen csak akkor pusztulhatna el végleg a gonosz, ha Arda megsemmisülne? Mint ahogy az Egy Gyűrű?
"Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
20 éve 4 hónapja #205289
Írta: Felagund
Artemisz (Celebthil) írta:
Finrod szemszínére van utalás vhol?
Szvsz nincs... :shake:
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1871
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #205070
Írta: Peredhil/Phoenix
Miért?
A szürke szem is szép.
Peredhil - Thor
"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3934
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #205049
Írta: Artemisz
Kösz, Ulmo!
Így már világos.
Én is jobb szeretem az ezüstöt..
Finrod szemszínére van utalás vhol? Mert hogy a haja arany volt, addig vágom... De hát ez vicces azért, Tolkiennél alig van bárkinek is más színű szeme, mint szürke.. nem is kék, SZÜRKE!
Kivéve persze a hobbitokat.... Meg Maeglint...
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén
Az Erdő legyen Veletek!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 4133
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #205046
Írta: Ulmo
Artemisz (Celebthil) írta: Hogy??? :hein:
Erről most hallok először, hogy Melkor megrontotta az aranyat... És akkor az ezüst?
VAGY MOST MI VAN???!!!
History of Middle-Earth X: Morgoth's ring. Többek között azt írja, ahogy Szauron beleöntötte a hatalmát a Gyűrűbe, úgy Melkor is belevitte a hatalmát Ardába. Ezért azt is lehet mondani, hogy Arda = Morgoth Gyűrűje. A Megrontott Világ.
Ami az aranyat illeti: a kapzsiság, az aranykincsek utáni vágy vajon honnan eredhet? Ez nem azt mutatja, hogy még ez az anyag sem mentes a rossztól?
Az ezüstre pillanatnyilag azt tudom mondani, hogy a színe hasonlít a csillagok színére, ezért szerethették jobban a tündék. Meg talán könnyebben hozzájuthattak.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3934
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #205025
Írta: Artemisz
Hogy??? :hein:
Erről most hallok először, hogy Melkor megrontotta az aranyat... És akkor az ezüst?
VAGY MOST MI VAN???!!!
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén
Az Erdő legyen Veletek!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 4133
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #204901
Írta: Ulmo
Sirgon Esgalnor írta:
Artemisz (Celebthil) írta: Valinorban is? :hein:
Ez jó kérdés, kiterjed e Melkor megrontó szubsztanciája Valinor aranyára is, vagy az mentes marad?
Mivel Melkor pusztító ereje részt vett Arda megformálásában, így mondható, hogy a hatalma mindenütt jelen van. Még Valinorban is. Csak nem mindegy, milyen mértékben.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 8428
-
Köszönetek: 4
-
-
-
20 éve 4 hónapja #204801
Írta: Sil
Peredhil, az egy korai történetvázlat egy mondata (sőt, még a vázlatokból is többféle verzió volt), egy gondolat, amit Tolkien ki sem dolgozott ennél jobban, szvsz. Egy csíra, amiből nem lett semmi végül...
Kisszív pedig Bronweg (Voronwë) fia, ő mesél Gondolin bukásáról, és ő a Gongőr Mar Vanwa Tyaliévában, azaz az ő feladata összehívni a népet a mesehallgatáshoz. Ezenkívül Eärendillel is utazgatott (és ő ébresztette fel a Gyöngy Tornyának Alvóját pl, aki az egyik verzióban maga Idril volt).
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1871
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #204785
Írta: Peredhil/Phoenix
Az Elveszett Mesék Könyvének II.kötetében, a 294-ik oldalán a 14. sorban
van egy bizonyos; "Elwing megerőszakoltatása".
Ezt most hogyan kell értelmezni, mert erről még soha nem olvastam.
Amúgy meg van egy bizonyos "Kisszív" nevű illető, akiről általában szó van.
Kit takar ez a név?
Peredhil - Thor
"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 864
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 4 hónapja #204780
Írta: Sirgon Esgalnor
Artemisz (Celebthil) írta: Valinorban is? :hein:
Ez jó kérdés, kiterjed e Melkor megrontó szubsztanciája Valinor aranyára is, vagy az mentes marad?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3934
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 4 hónapja #204632
Írta: Artemisz
Sil írta: Egy fontos tudnivaló van: igen ritkán használtak aranyat, inkább mithrilt vagy ezüstöt...
Valinorban is? :hein:
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén
Az Erdő legyen Veletek!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
-
Közösség
-
Fórum
-
Tolkien HU Fórumok
-
Középfölde
-
Kérdések
Oldalmegjelenítési idő: 1.152 másodperc
