Kérdések

Missy írta:

Arwenstar írta: Köszönöm,hogy felvilágosítottatok a fantasy-val kapcs.
Újabb kérdésem volna,mégpedig ,hogy haláluk után hova kerülnek Középfölde különböző lényei?Például a hobbitok...Ők is Mandos csarnokaiba kerülnek?

Mandos csarnokaiba nem csak a tündék kerülnek? Az emberek meg elszakadva Ardától a világ körein kívülre? [size=9:16p5vlj5](Lehet vmit súlyosan keverek és arra akkor nem mentség, hogy már régen olvastam Tolkient.)[/size]

1. A tündék Mandos csarnokaiba
2. Az emberek Mandos csarnokaiba, majd egy idő után onnan tovább, de a tündék nem tudják, hova
3. A törpökről nem tudjuk
4. Az orkokról sem tudjuk
5. Az entekről, a sárkányokról és a sasokról sem
6. A maiák gondolom cselekedeteiktől függően a világ körein kívülre vagy vissza Valinorba láthatatlan szellemként
7. A hobbitok fea szempontjából embernek számítanak tehát ld kettes pont.

Mi több, Szauron elsődleges aspektusa nem is a tűz volt és nem is a harc, hanem a hízelgés és megtévesztés.

Arról nem is beszélve, hogy sokkal nagyobb volt a hatalma mint egy balrognak.

Namarie írta: Alyr: tudom, hogy eredetileg Melkor, majd Szauron csinált orkokat.

De: idézetek tükrében:

"De ezek a vasudvardi jószágok, ezek a félork- félemeber koboldok, akiket Szarumán ocsmány fortélya hozott létre, nem csüggednek el a napon."

"Mert ezek a vasudvardaik inkább a gonosz emberekre hasonlítanak. A Nagy Sötétségből támadt gonosz jószágoknak az a jellemzőjük, hogy nem bírják a napot, de Szarumán ORKJAI, ha gyűlölik is, elviselik."

Tehát: igazából nem tudják, mifél lények ezek, de végül mégis orknak titulálják őket.

Lehet, hogy én értettem itt valamit éveken keresztül félre, vagy mi most egymást. Thát: én nem azt mondom, hogy orkot Szarumán hozott létre elsőnek, hanem azt, hogy napfénytűrő orkot ő hozott össze.

Én meg azt mondom, hogy nincs igazad.

A fénytűrő orkot, (az urukot) Szauron tenyésztette ki nézd meg a Függelékben, ha jólemlékszem bennevan.
Az, hogy a szereplők Szarumánnál találkoznak vele először egy egészen más kérdés.

Namarie írta:

Gandalf írta: Namarie, akkor még nem volt Nap.

AKKOR. De utána igen! És mégse tette fénytűrővé az orkjait. Érdekes módon ezt még nem is Szauron tetet meg, hanem Szarumán, mégpedig viharos gyorsasággal, holott a másik kettőnek elég sok idő, ha úgy tetszik évezredek álltak rendelkezésre.

Arwenstar: az én olvasatomban Tolkien művei az alapja a klasszikus értelemben vett fantasynak. Persze kérdés, mit tekintesz fantasynak, mert ha nagyon akarjuk, a Grimm testvérek művei, ill. a Szentivánéji álom is az lehet.

Hatni hatott, az ő nyomán indultak el az írók.

Namarie: Nincs igazad. Szauron a gyártó, Szarumán csak megvette a licenszt. Anno szépen levezettem miért volt szüksége a napálló és okosabb trollokra meg orkokra. Szarumán is létrehozott valamit, afféle manó-embert, de az nem volt olyan jelentős létszámú.

Arwenstar:
Tolkient mondják a fantasy atyjának, de ezt nem úgy kell értelmezni, hogy fantáziavilágokat ő kezdett el alkotni, vagy hasonlók.
Más írók is voltak akik kitaláltak efféléket, de Tolkien (pont azért mert mitológiai háttérből dolgozott) hozzájuk képest mérhetetlenül népszerű lett, és egy egész irányzatot teremtett meg, a sárkányos-varázslós-tündés fantasyt, (ún. high fantasyt, én nem nevezném meg a mitológiai alapot a feltételei között mert a legtöbb író aki ilyet ír a Gyűrűk Urát tekinti mitológiai alapnak) amit manapság elsősorban fantasynek ismerünk.

Szméagol: Ajánlom jobban mélyedj el a Tolkien-életműben. Nem feltételezzük, hogy Európáról mintázta Középföldét és a Földre képzelte el az egész mitológiáját, hanem tudjuk.
Onnan, hogy ő (mármint a Professzor) mondta meg írta. És ő már csak jobban tudja, nem?

Azt még azért hozzátenném, hogy a közvetlen Középfölde-Európa megfeleltetést elvetette, de azt nem, hogy a Gyűrűk Ura kb 10 000 évvel napjaink előtt "történt meg".
Mivel a világnak és elsősorban Angliának egy mitológiát akart teremteni, ezt meglehetősen kevéssé sikeresen tehette volna meg egy másik bolygóra/létsíkra helyezve.

Namarie írta:

Gandalf írta: Namarie, akkor még nem volt Nap.

AKKOR. De utána igen! És mégse tette fénytűrővé az orkjait. Érdekes módon ezt még nem is Szauron tetet meg, hanem Szarumán, mégpedig viharos gyorsasággal, holott a másik kettőnek elég sok idő, ha úgy tetszik évezredek álltak rendelkezésre.

Szauron tenyésztette ki a napálló orkokat és trollokat, nem Szarumán.

Namarie, akkor még nem volt Nap.

Ha Aule tudott törp-testeket alkotni pont a szándékainak megfelelően, Melkor, akinek nagyobb hatalma volt, biztosan olyannak alkotta az ork-testeket, amilyennek szerette volna eleve.

Ingwea írta: Ha az orkok nem tobbek egy ertelmes allatnal, akiknek nincs fea-juk, akkor az entek is csak... ertelmes fak, akikmegtanultak beszelni, es egyszeruen megszunnek letezni, ha megolik oket?

Az enteknek Ilúvatar adott saját feát.

Namarie írta: Nade mi történik akkor, ha szerencsétlen megrontott tündékből lett egyik- másik? A tündéknek van feája. Vagy: lehetséges-e, hogy Melkor csak a tündék TESTÉT használta fel, a lelkük meg mehetett, amerre akart?

Melkornak nem volt szüksége testekre, azt maga is tudott összerakni. A feákkal volt gondban.