Kérdések

Emlékszek, hogy valaki írta annak idején, hogy Tolkien a Másod és Harmadkor történetének kialakításakor az ókort vette mintának.
Ez esetben melyik országnak felel meg Arnor és Gondor? (Nyugat és Kelet Római Birodalom?)

Levedi

Már hogy a csudába ne értené Aragorn a sindát, amikor gyakorlatilag az a második anyanyelve?

Phaedra/Namarie írta:

Encsi írta: Fölmerült bennem a kérdés, hogy az a nyelv, amit Lórienben beszélnek, az tulajdonképpen milyen fajta tünde nyelv? Elvileg sinda, de akkor azt nem értem, hogy mért csak Legolas érti, és Aragorn nem, amikor az A Elbereth Gilthoniel kezdetű ének sinda nyelven van? Vagy van egy névtelen erdőtünde "tájszólás", amit csak az erdőtündék értenek?

Pillanat: Aragorn biztos, hogy érti, hiszen Galadriellel is találkozott már párszor, arról nem is szólva, hogy Lórienben esküdtek örök hűséget egymásnak Arwennel.

Inkább Legolas nem érti, ha jól emlékszem.

Legolasra szól rá a tünde amikor ő felmászik a fára(Daro!)
Aztán kicsit később Legolas megy fel a hobbitokkal,részben tolmácsként.
És a Galadriellel való találkozás után,amikor a tündék Gandalfról énekelnek siratót,Legolasz mondja,h G-ról énekelnek,és a hobbitok kérésére h fordítsa le,azt válaszolja h túl közeli a gyász számára.De egyébként érti amit énekelnek.

Encsi írta: Fölmerült bennem a kérdés, hogy az a nyelv, amit Lórienben beszélnek, az tulajdonképpen milyen fajta tünde nyelv? Elvileg sinda, de akkor azt nem értem, hogy mért csak Legolas érti, és Aragorn nem, amikor az A Elbereth Gilthoniel kezdetű ének sinda nyelven van? Vagy van egy névtelen erdőtünde "tájszólás", amit csak az erdőtündék értenek?

Pillanat: Aragorn biztos, hogy érti, hiszen Galadriellel is találkozott már párszor, arról nem is szólva, hogy Lórienben esküdtek örök hűséget egymásnak Arwennel.

Inkább Legolas nem érti, ha jól emlékszem.

Köszi Amúgy még sok kérdésem van, de jelen pillanatban az össze skiment a fejemből.. majd később... reszkessetek

Encsi írta: Fölmerült bennem a kérdés, hogy az a nyelv, amit Lórienben beszélnek, az tulajdonképpen milyen fajta tünde nyelv? Elvileg sinda, de akkor azt nem értem, hogy mért csak Legolas érti, és Aragorn nem, amikor az A Elbereth Gilthoniel kezdetű ének sinda nyelven van? Vagy van egy névtelen erdőtünde "tájszólás", amit csak az erdőtündék értenek?

Ez, a Gyűrű kereséséből vett idézet talán segít vmit:
"A sinda nyelv terjedt el Lórienben is, amelynek legtöbb lakója vagy sinda, vagy Eregionból menekült nolda volt. Hogy beszédük miben különbözött a beleriandi sindákétól, erre vonatkozólag ld. a Gyűrű szövetségénel ll. 6. fejezetét, amelyben Frodó elmondja, hogy az erdei népek maguk között használt nyelve alig hasonlít a Nyugat beszédére-ennél többet nem igen mondhatunk e tárgyban.Valószínüleg több különbség volt annál, amit ma "akcentusnak" neveznénk;egészen más magánhangzók és hangsúlyok vezették félre azt, aki Frodóhoz hasonlóan nem ismerte jól az eredeti sinda nyelvet.Ezenkívül nyílván használtak néhány olyan szót és kifejezést is, amelyek a korábbi erdőtünde nyelvből maradtak meg."

Fölmerült bennem a kérdés, hogy az a nyelv, amit Lórienben beszélnek, az tulajdonképpen milyen fajta tünde nyelv? Elvileg sinda, de akkor azt nem értem, hogy mért csak Legolas érti, és Aragorn nem, amikor az A Elbereth Gilthoniel kezdetű ének sinda nyelven van? Vagy van egy névtelen erdőtünde "tájszólás", amit csak az erdőtündék értenek?

Középfölde pont azért szép, mert nem tudjuk behatárolni, uralni, teljesen megismerni!

A helyzet - szerintem - az, hogy bármennyire is igyekezett Tolkien és áldozta rá GyU utáni éveinek jelentős részét arra, hogy a mitológiáját magyarázza (ld. pl. a Glorfindel-esszéket, amik végül is csak azért keletkeztek, mert óvatlanul "reciklálta" a Glorfindel-nevet a Gyűrűk Urához), minden mondatát azért nem lehet pásszentosan elhelyezni a nagy rendszerben.

Így is van ez jól - megintcsak szerintem. A ki nem bogozható utalások, sejtetések, a pontosan el nem helyezhető szereplők (Bombadil, óriások, Beorn) külső keletkezési szempontból jól magyarázhatók, belsőleg meg növelik a történet valószerűségét, azt az érzést, hogy "több van a világban, mint amennyit valaha megtudhatunk róla", ami folytonos újragondolásra sarkall.

Aki teheti, olvassa Tom Shippey két könyvét e tárgyban.

Phaedra/Namarie írta: Igen, sőt biztos. ez a regényben majdnem szó szerint szerepel. Most nem emlékszem pontosan, hogy Gandalf, vagy Aragorn elmélkedik-e el azon, hogy a Tó Őre pont Frodót szemelte ki.

Gandalf, de nem nyíltan mondja ki, Tolkien csak az olvasóval tudatja ezt:

Tolkien írta: Nem tudom - mondta Gandalf. - De valamennyi csáp egy parancsot követett Mind a hegy alól, a hegy alatti fekete vízből kúszott elő. A föld mélyén az orkoknál is vénebb és ocsmányabb jószágok élnek. - Azt már nem mondta ki, hogy bármi légyen is, ami ott él a tóban, a társaság tagjai közül elsősorban Frodót ragadta meg.

Egyébként, ha már mutáns polip, akkor simán belefér az is, hogy alkalmazkodott az édesvízhez, nem?

Igen, sőt biztos. ez a regényben majdnem szó szerint szerepel. Most nem emlékszem pontosan, hogy Gandalf, vagy Aragorn elmélkedik-e el azon, hogy a Tó Őre pont Frodót szemelte ki.

Hát nem tudom, nem hiszem hogy pont véletlen egybeesésből pont Frodót kapta el. Lehet, hogy a gyűrű is közrejárszott!?

A Tó Őre mennyire tudatosan pécézhette ki Frodót?
Gandalf némileg aggódott emiatt.
( A lábasfejűek a legintelligensebb gerinctelenek, de édesvízben nem igazán tenyésznek. )

amanibhavam írta:

Tulkas írta: Az Aurin fantázia honlapon van egy kis leírás róluk. Eszerint valószínüleg maiák lehettek-hisz Gangalf említi Aragornéknak, hogy Szauron sem tud róluk semmit és idősebbek is tőle. Két lehetőség van erre a problémára(h idősebbek Szauronnál):
1.,:A maiák születési sorrendjében megelőzték Szauront, vagy
2.,:Középföldére hamarabb érkeztek, mint a Sötét Úr.
Emellet vszínűleg nem lehettek vmi jó beállítottságúak-hisz az van róluk írva h a földet rágják-de ennek ellenére mégsem vettek rész Szauron és a Szabad Népek harcában(ugyanúgy mint a Banyapók).

A földigiliszták is a földet "rágják", mégsem állítanám róluk, hogy rossz beállítottságúak.

Ez nem én találtam ki, hanem mint az előző hozzászólásomban említettem, az Aurinról szedtem.

Szvsz "karmos-csupaszarv" lények, akiket Melkor kreált, még a tündék születése előtt, azok nem igen bírták a fényt, és habár Orome sokat elpusztított közülük, akkor is maradt pár darab, akik a fény elől senkit nem szolgálva bujdokoltak a föld alatt.
A csápos is ilyen fajta lehetett.

Tulkas írta: Az Aurin fantázia honlapon van egy kis leírás róluk. Eszerint valószínüleg maiák lehettek-hisz Gangalf említi Aragornéknak, hogy Szauron sem tud róluk semmit és idősebbek is tőle. Két lehetőség van erre a problémára(h idősebbek Szauronnál):
1.,:A maiák születési sorrendjében megelőzték Szauront, vagy
2.,:Középföldére hamarabb érkeztek, mint a Sötét Úr.
Emellet vszínűleg nem lehettek vmi jó beállítottságúak-hisz az van róluk írva h a földet rágják-de ennek ellenére mégsem vettek rész Szauron és a Szabad Népek harcában(ugyanúgy mint a Banyapók).

A földigiliszták is a földet "rágják", mégsem állítanám róluk, hogy rossz beállítottságúak.

Az Aurin fantázia honlapon van egy kis leírás róluk. Eszerint valószínüleg maiák lehettek-hisz Gangalf említi Aragornéknak, hogy Szauron sem tud róluk semmit és idősebbek is tőle. Két lehetőség van erre a problémára(h idősebbek Szauronnál):
1.,:A maiák születési sorrendjében megelőzték Szauront, vagy
2.,:Középföldére hamarabb érkeztek, mint a Sötét Úr.
Emellet vszínűleg nem lehettek vmi jó beállítottságúak-hisz az van róluk írva h a földet rágják-de ennek ellenére mégsem vettek rész Szauron és a Szabad Népek harcában(ugyanúgy mint a Banyapók).

és lehet azokról a eleven lényekről tudni valamit akiket Gandalf látott amikor üldözte a balrogot a föld alatt?

Nóli i linantea írta:

Tulkas írta: A Tó őre szerintem leginkább egy krák lehetne.

No és az mi a szösz és hol írnak róla? 8O

Vmi víziszörny,azthiszem az ókori görögöknél.Köze tényleg semmi nincs Tolkienhez.

Nóli i linantea írta:

Tulkas írta: A Tó őre szerintem leginkább egy krák lehetne.

No és az mi a szösz és hol írnak róla? 8O

Mesebeli, polipszerű szörny, legalábbis nekem a gugli valami ilyesmit dobott ki. Na nem mintha Tolkienhez sok köze lenne.

Tulkas írta: A Tó őre szerintem leginkább egy krák lehetne.

No és az mi a szösz és hol írnak róla? 8O

A Tó őre szerintem leginkább egy krák lehetne.

De mongyuk pontosan nincs meghatározva, h milyen. A Karmos-Csápos lehetne egy külön faj

Isilrohir írta: A tó őre milyen lény?

Khmm...

Ha csak egy kicsit lejjebb lapozol, ha csak egy kicsit... Kiszúrja a szemed, mind a nyolc csápjával a válasz...

Már elnézést hogy így...

A tó őre milyen lény?

A Szilmarilokban szerepel, hogy a tündék ébredése előtt Melkor Yavanna teremtményeit az állatokat karmos fogas szörnyekké változtatta-vszínűleg a Tó-őre is az ő leszármazottjuk(ezt mind Alyrtól vettem ).

Tisztelt hozzáértők!

Már az első film láttán, már az első könyv elolvasása után felmerült bennem a kérdés (még nem találtam rá választ), hogy a Moria bányái előtt elterülő tóban élő polipszerű Őr, valójában milyen lény, honnan került ide, ki küldte stb. Van eredete annak a lénynek?

Előre is köszönöm...

Tulkas írta: Mármint hogy érted érted a drúadánokat Felagund?
Az általuk készített őrkövekre gondoltál?Mert a Gyűrű keresésében van szó róluk.

:shake:
Úgy értette, hogy Namarie eggyel előbbi hozzászólására válaszolt, de hogy ne kelljen olyan sokat visszaolvasnod még véletlenül se, tessék, erre:

Namarie írta: van szó olyan lényekről, akik úgy néznek ki, mintha kövekből lennének, nevük nem jut eszembe.

Erre Felagund:

Felagund írta: Drúadánok, alias fanyűvők

Mi ezen a bonyolult?