Frodó

Ez azért milyen fura!
Gondoljatok bele, mi lehetett a temetésén! Vajon ott állt Manwe meg Tulkas, meg mindenki? Az egyszerű kis hobbit temetésén, akit a Megyében a háta mögött beszéltek ki...
És hova temették! Mert ha minden igaz, 3-nál (Frodó, Samu, Gimli) nem sokkal több temetés volt Valinorban.
Hm... Vajon hogy volt...

.Elessar király. írta: Szerintetek Frodó meghalt a végén? Nem tudom, hogy most meghalt, vagy nem, vagy ez csak egy jelképes ábrázolás?

Többnyire meg szoktak egyezni abban, hogy ez valóban a halál egyfajta jelképes ábrázolása: a "jó" halálé, ami a gyógyulás után következik be. Annyi biztos, hogy Frodó nem válhatott örökéletűvé; Valinor földjének nincs ilyen hatása (itt rontották el Ar-Pharazonék; bocsánat az offért).

Valinorban elvileg maghalt, tudtommal... Eru ajándéka rá is várt.

Szerintetek Frodó meghalt a végén? Nem tudom, hogy most meghalt, vagy nem, vagy ez csak egy jelképes ábrázolás?

Miért nem értesz egyet azzal, hogy szerintem meglehet...?

Egyébként értem én... csak arra próbáltam utalni, hogy Gollamnak, ha már egyszer ott volt, nemigen "akadhatott más dolga"; azonkívül annyira egybefonódott a sorsa az Egy Gyűrűvel, hogy az ő kiiktatásával egész máshogyan történtek volna a dolgok.
Samu és Frodó vagy boldogult volna nélküle a Sammath Naurban, vagy nem. Ebben egyetértünk: ki tudja?

Estel Adániel írta: Ha Gollamot kivesszük a képből, hogy kerülnek Mordorba? Ha egy szálat megbontunk, felfeslik a szőttes... Mindent összevetve nem hiszem, hogy Gollam nélkül létrejöhetett volna ugyanaz a szituáció.

Igen, persze igazad van, de most csak arra a szituációra vetítettük ki a dolgot, amikor Frodo már ott áll, a Véget Hegyének tüze felett...
("Gollam elvezette őket oda, de akkor éppen más elintézni valója akadt" )

Estel Adániel írta:
Meglehet, bukott volna a küldetés. Szerintem.

Ebben viszont mégsem értek egyet. Nem tudhatjuk, hogy mi történt volna ha...

Ha Gollamot kivesszük a képből, hogy kerülnek Mordorba? Ha egy szálat megbontunk, felfeslik a szőttes...
Mindent összevetve nem hiszem, hogy Gollam nélkül létrejöhetett volna ugyanaz a szituáció. Meglehet, bukott volna a küldetés. Szerintem.

Samu nem lett volna képes bántani Frodót, ebben teljesen biztos.
Azt sem hinném, h fizikai erejét bevetve próbált volna harcot felvenni vele. Azt hiszem az érzelemeire próbált volna hatni.
Az egy dolog, h a Gyűrű által elvakított Frodóra ez már nemigen hatott volna, de Samu nem fordult volna ellene semmiképpen. Vagy miután már másfél óráig próbált volna hatni az érzelmeire, az érzelmeivel, csak akkor folyamodott volna a fizikai meggyőzés eszközéhez. De akkor meg már késő volt.
Egyetértek: szerencse hogy ez csak elméleti fejtegetés...

Samuban valóban nagyobb volt a Gazdája iránt érzett ragaszkodás, mint a küldetés tudat, ám nem volt olyan hatalmas a különbség. Szerintem nagyon is tisztában volt a küldetés fontosságával. Gondoljunk csak visza!Mi is történ, amikor azt hitte, hogy Frodo meghalt!?
Ha oda került volna a sor, Samu képes lett volna belevetni a Gyűrűt a katlanba viszont, hogy ezt Frodo élete árán is megtette volna!?... nem könnyű választ találni.

Felagund írta: Szerintetek, ha Gollamot kivesszük a képből, és Samu látja, amint Frodó a magáénak nyilvánítja a Gyűrűt, a Végzet Hegyének kellős közepén, vajon képes lett volna megküzdeni a Gazdájával (végső esetben belelökni a szakadékba), hogy beledobja a Gyűrűt a katlanba?
Más szavakkal: vajon átalakult Samu Frodó iránti ragaszkodása igazi küldetéstudattá az út végére és átlátta, hogy micsoda felelősség van rajtuk?

Úgy gondolom Samu Frodót soha nem ölte volna meg, még akkor sem, hogy látta a gyűrű mit tesz a gyűrűhordozóval. Samuban a feladat végrehajtása és ragaszkodása Frodóhoz, saját igéretéhez egyformán esnek latba. Kettejük kapcsolata tele van mély szeretettel, barátsággal. Ha Gollam e jelenetből hiányzott volna, Samut a kétségbeesés marcangolná, a mit tegyek kérdése. Bár Frodó őrületével egyedül Gollam szállhatott harcba, hisz őt a gyűrű 500 évig mérgezte.
Még szerencse, hogy ez csak elméleti fejtegetés!

Szerintem, ha Gollamot kivesszük a képből, Samu képes lett volna elvenni Frodótól a Gyűrűt, már csak azért is, mert fizikailag is még jobb állapotban volt, tehát erővel megszerezhette volna tőle. Sőt, még talán meg is bírta volna semmisíteni, mert bár egy rövid ideig ő is őrizte a Gyűrűt, korátnsem volt rá akkora hatással, mit gazdájára. De Frodót nem bírta volna megölni, még azért se, hogy elvegye tőle a Gyűrűt, az biztos.
Samu arra viszont nem lett volna alkalmas, hogy elvigye a Gyűrűt Mordorba, mert nem fogta fel egészen az ügy fontosságát, és így sokkal hamarabb a befolyása alá került volna. Ő csak Frodó iránti szeretete és hűsége miatt vállalta a megpróbáltatásokat.

Ahoz, hogy belevesse a gyűrűt a katlanba, el kellett volna vennie Frodótól, aki csak úgy adta volna, ha meghal. Samu akkor éppen úgy a gyűrű befolyása alá került volna, mint a gazdája, és ő sem lett volna képes belevetni a katlanba...
Már Samu is érezte a gyűrű rettenetes erejét, és azt is látta, hogyan fordítja ki Frodót önmagából, és mivé lessz...
Nem tudta volna megölni Frodót, esetleg csak magával és a gyűrűvel együtt

Szerintem Samu nem lett volna képes megölni a gazdáját. Szvsz a Gazdája iránti szeretet nagyobb volt benne, mint a küldetés iránti elkötelezettsége. A küldetést is Frodó miatt vállalta. És nem ő volt a gyűrűhordozója -bár egy kis ideig viselte a terhet- tehát elvileg nem vehette volna el a gyűrűt még ekkor sem Frodótól.

Felagund írta: Üdv!
Szerintetek, ha Gollamot kivesszük a képből, és Samu látja, amint Frodó a magáénak nyilvánítja a Gyűrűt, a Végzet Hegyének kellős közepén, vajon képes lett volna megküzdeni a Gazdájával (végső esetben belelökni a szakadékba), hogy beledobja a Gyűrűt a katlanba?

Ezt nem lehet tudni, de ha Samu erőt vesz magán, és levágja Frodót, és megpróbálja maga a katlanba vetni a gyűrűt, akkor arra Ő nem lett volna képes, esetleg csak úgy tudta volna megvalósítani, hogy magával rántja Frodót a szakadékba.
Végsősoron szvsz a döntés Samu fejben már megszületett, és meg is tette volna... :crying:

Üdv!

Lehet, hogy a kérdés nem ide illik leginkább, de már régóta foglalkoztat:
Szerintetek, ha Gollamot kivesszük a képből, és Samu látja, amint Frodó a magáénak nyilvánítja a Gyűrűt, a Végzet Hegyének kellős közepén, vajon képes lett volna megküzdeni a Gazdájával (végső esetben belelökni a szakadékba), hogy beledobja a Gyűrűt a katlanba?
Más szavakkal: vajon átalakult Samu Frodó iránti ragaszkodása igazi küldetéstudattá az út végére és átlátta, hogy micsoda felelősség van rajtuk?

Köszi a válaszokat (ha lesznek )

Aragond írta:

Fehér Szarumán írta: Igen. Nincs középföldei erő, mely gyógyírt talált volna a testi-lelki sebeire.

És keleten meggyógyult? A barátai nélkül. Az emlákeit oda is magával vitte. Jó, hogy elment Nyugatra, de én majd elsírtam magam, amikor kiderült hogy elszakadnak. Ha úgy vesszük, Frodónak ott kettős terhet kellett viselnie, mert a Gyűrű mellett a barátai nagy részét is otthagyta.

Testi sebei nem gyógyulnak be (szvsz), és a barátai is hiányoznak neki, de a Gyűrű által okozott károkat a lelkében csakis az Áldott Birodalomban tudta elfelejteni.

Fehér Szarumán írta: Igen. Nincs középföldei erő, mely gyógyírt talált volna a testi-lelki sebeire.

És keleten meggyógyult? A barátai nélkül. Az emlákeit oda is magával vitte. Jó, hogy elment Nyugatra, de én majd elsírtam magam, amikor kiderült hogy elszakadnak. Ha úgy vesszük, Frodónak ott kettős terhet kellett viselnie, mert a Gyűrű mellett a barátai nagy részét is otthagyta.

Fehér Szarumán írta: Igen, ennél jobb nem. Én valahogy nem tudom Frodót elképzelni, hogy "boldogan élt, míg meg nem halt", legalábbis úgy nem, hogy valahol Középföldén. Ez inkább Bilbó sorsának illene be...

De ő sem kapja meg ezt a sorsot...

Gilgolwen Nimrandir írta:

Onering írta: Ez olyan ilyesztő! Bele sem tudunk gondolni, milyen hatalmas lehetett az a teher, amit Frodó érezhetett, ha még a hazájában, a gyönyörű Megyében, szeretteivel sem enyhültek kínjai! És Tolkien milyen hihetetlenül foglalta soraiba ezt a történetet

igen igen. és szerintem ennél jobb befejezése nem is lehetne a történetnek, mit hogy Frodo Nyugatra hajózott...

Igen, ennél jobb nem. Én valahogy nem tudom Frodót elképzelni, hogy "boldogan élt, míg meg nem halt", legalábbis úgy nem, hogy valahol Középföldén. Ez inkább Bilbó sorsának illene be...

Hát ja elég megható az biztos...

Onering írta: Ez olyan ilyesztő! Bele sem tudunk gondolni, milyen hatalmas lehetett az a teher, amit Frodó érezhetett, ha még a hazájában, a gyönyörű Megyében, szeretteivel sem enyhültek kínjai! És Tolkien milyen hihetetlenül foglalta soraiba ezt a történetet

igen igen. és szerintem ennél jobb befejezése nem is lehetne a történetnek, mit hogy Frodo Nyugatra hajózott...

Ez olyan ilyesztő! Bele sem tudunk gondolni, milyen hatalmas lehetett az a teher, amit Frodó érezhetett, ha még a hazájában, a gyönyörű Megyében, szeretteivel sem enyhültek kínjai! És Tolkien milyen hihetetlenül foglalta soraiba ezt a történetet

Igen. Nincs középföldei erő, mely gyógyírt talált volna a testi-lelki sebeire.

Gilgolwen Nimrandir írta: Viszont Nyugatra hajózva - még ha teljesen nem is - biztosan felszabadult a lelke a terhek alól.

Csak ott enyhülhetett a Kín...

Viszont Nyugatra hajózva - még ha teljesen nem is - biztosan felszabadult a lelke a terhek alól.

Ez kétségtelen. Mindkét sebe.

Ille / Lórien írta: Szerintem biztos, hogy rendbe jött a keze. Gandalf is azt dondolja a végén, meg ha áttetsző maradt volna, azt bizonyára Frodó is észrevette volna. Ezen kívül, lidérccé sem változott.

Szerintem a keze újra "tömör"lett, de a sebe az élete végéig nyomasztotta a lelkét.

Igen, pontosan, és mindemellett éretté vált és bölccsé

Azt azért nem mondanám, hogy Frodó kifordult magából- inkább azt, hogy olyan sérüléseket szerzett- testileg-lelkileg egyaránt- amik alapjaiban rázták meg. Lényegében teljesen tönkrement az élete. Viszont: lélekben megmaradt ugyanolyan jóságosnak és kedvesnek, mint amilyennek megismertük, sőt, ez még csak gazdagodott.

olorin.papa írta: Gilgolwen!
Frodó annyi szenvedésen ment keresztül, és annyira kifordult magából, hogy máshol megnyugvást, mint Valinor nem lelhetett.
Samu is viselte a gyűrűt, és Ő rajta is hagyott nyomot, még ha nem is olyan súlyosat mint Frodón. Neki ezért kellett elutaznia, nem Frodó végett, mert szvsz mire Ő oda megérkezett valószínüleg Frodó már nem élt.

Frodo számára ez volt a legjobb megoldás... ebben nem kételkedem, ahogy írtam is már,akivel ilyen események történtek a nem is olyan távoli múltban, tényleg nem tudta volna felvenni a hétkoznapi élet fonalát.
Hogy, Samunak mi lett volna a legjobb..... sokat kellett kiállnia neki is.