fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Rejtélyek Középföldéről

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74519


  • Hozzászólások:2982 Köszönetek: 1
  • Estel Adániel profilkép
  • Estel Adániel
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Vagy 3., vagy az sem... Az első kettő valahogy nem túl valószerű...
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74516


  • Hozzászólások:657
  • Elrond profilkép
  • Elrond
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A barlogos kérdéshez: Hogy ismerte fel Legolas a balrogot?

Az én ötleteim:
1.: Legolas egyszer kinyírt már egyet.
2.: Esetleg az első korból való ő is, és ott volt egy-két csatában.
3.: Vagy énekekből halott róluk.

Ti mit gondoltok?
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74513


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
Ungoliant:
Tolkien ezügyben elég egyértelmű. Ungoliant nem ainu, mivel nem vett részt az Ainulindale-ban. Azt tudjuk, hogy a semmi ("void") megtestesülése, annak a legősibb, anyagtalan, fénytelen, időtlen létezőnek az esszenciája, amely már az ainuk, az "Időtlenség Csarnoka", és a avilág teremtése előtt létezett, és amiből Eru teremtette mindezeket. Ennek megfelelően Ungoliant lehet az egyetlen Arda körein belül, akinek nem az Olthatatlan Láng által Erutól eredeztetett az élete, nincs "lelke". Sokan tartják, hogy bizonyos szempontból ő magának Iluvatarnak a teológiai ellenpontja.

Balrogok:
A balrogok a természetes barlangokon, repedéseken keresztül bujkáltak le a egészen a "hegyek gyökereihez", hogy elrejtőzzenek a valák elől. Ezek a részek sokkal mélyebben vannak, mint Mória tárnái, amelyeket a törpök az erdetileg is létező természetes barlangokból alakítottak ki, sokkal korábban, minthogy a balrog tudtuk nélkül befészkelte volna magát "alájuk". Az orkok kicsit később jöttek (a balrogokhoz hasonlóan Thangorodrim pusztulása után vándoroltak a hegyek közé), egyenként foglalták el a törpöktől a ködhegység nagy barlangjait, noha Khazad-dúm állt legtovább ellen.
"Durin végzete" csak akkor jött fel a felsőbb régiókba, amikor a törpök a mithril bányászat során tárnáikkal elérték ezt a legmélyebb régiót.
A balrogoknak középföldén különben jól meghatározott testi alakjuk volt, és ez a test alá volt vetve a földi törvényeknek.

Orkok:
Tolkien egy nagyon késői esszéjében foglalja össze a teológiai irányú gondolatait, és ebben egyértelműen megfogalmazza az Ardát benépesítő élőlények "működését". Ez alól nincs kivétel, Morgoth nem tud lelket teremteni, csak eltorzítani, az Iluvátár által teremtett lelkeket. Ezek két félék lehetnek: vagy azok a "szellemek", amelyeket Iluvatar saját gondolataiból, még a világ teremtése előtt hívott elő (ezek a valák és a maiák), illetve azok, amelyeket mint "Iluvatar gyermekei" a világ teremtése után keltett életre a világ körein belül.

Sárkányok, vargok:
A szövegek több helyen is leírják, hogy Morgoth csak a testet alkotta meg, és ebbe helyezte bele az elkárhozott lelket. Mivel a maiák saját maguk voltak képesek megformálni a testüket, ezek a lelkek csak "Iluvatar gyermekeinek" a lelkei lehettek, szerintem kizárásos alapon tündék...

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74498


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A balrogok quenya neve Valarauco.

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74496


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nyello: Morgoth sosem lakott Barad-dúrban, az Suaron lakhelye; Morgoth első erőssége Utumno, ennek romjain építette Angbandot.

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74429


  • Hozzászólások:21
  • Nyello profilkép
  • Nyello
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ungoliante eredete?
A Szilmarilokban azt írja a Semmiből érkezett.
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74427


  • Hozzászólások:21
  • Nyello profilkép
  • Nyello
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Még mindig a balroghóz: Ha jól tudom a balrogok démonok, azt hiszem Raukának hívják őket, esetleg feltételezhetjük részükről, hogy rendelkeznek némi varázserővel, a tűz is képes változtatni améretét, esetleg így júthatott be Móriába.
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74425


  • Hozzászólások:21
  • Nyello profilkép
  • Nyello
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tolkien azt hiszem azt írja a törpök túl mélyre ástak és felzavarták a balrogot. Szerintem a móriai balrog alulról juthatott be. Melkor megdöntése után a teremtményei, szolgái szétszorodtak, de az ostromkor csak Barad-dúr dölt le és a föld alatti járatokat nem rombolták le, nem derítették fel. Itt az orkok is gondtalanul szaporodhattak, senki sem tudja milyen hosszúak ezek a járatok merre irányulnak, az sem lehetetlen, hogy Móriáig is levezetnek. Ostromnál általában megpróbáltak aknát vagy alagútat ásni, lehet itt is valami hasonlóról szó. Mielőtt a törpök visszafoglalták Móriát az orkok uralták, ha jól emlékszem Azog volt a vezérük neve, az is lehet, hogy az orkok valmi úton-módon bejuttatták oda a balrogot.
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74374


  • Hozzászólások:3035
  • Ragoran profilkép
  • Ragoran
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Azért talán az emberek -néha- meg tudnak egyezni ellentétben az orkokkal (v lehet, hogy csak túl pozitiv az életszemléletem...)

De akkor mondjuk nem csökken a létszámuk csak állandósul...
______________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74373


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Végülis lehet, hogy orkok halhatatlanok, mert náluk viszonylag gyakran előfordul, hogy nézeteltérések miatt megölik egymást (ami a tündékre nem túl jellemző) és ha ehhez még halandók is lennének, akkor elég gyorsan csökkenne a létszámuk, nem?


Hát, ez az emberekre is eléggé jellemző, aztán mégis szaporodunk, mint a nyulak...

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 10 hónapja #74368


  • Hozzászólások:3035
  • Ragoran profilkép
  • Ragoran
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A balrogos kérdéshez:
Hát az a helyzet, hogy én ezen nem nagyon gondolkoztam és vhogy eszembe sem jutott ez a kérdés, pedig teljesen jogos... :oops:
Volt arról szó, hogy vmien hegyes-völgyes helyen keresztül (a neve nem jut eszembe) siettek Melkorhoz. Ez szerintem még nem jelenti azt, hogy feltétlenül repültek! Lehet, hogy mindenféle csak általuk ismert alagutakon, réseken v. iesmiken keresztül mentek...
Más:
A móriai balrog, hogy jutott be móriába? Azok az ajtók a törpökre voltak méretezve (na jó meg a tündékre), de azért egy balrog náluk lényegesen nagyobb... :?
Az orkos kérdéshez:
Ezen viszont én is sokat gondolkoztam! Végülis lehet, hogy orkok halhatatlanok, mert náluk viszonylag gyakran előfordul, hogy nézeteltérések miatt megölik egymást (ami a tündékre nem túl jellemző) és ha ehhez még halandók is lennének, akkor elég gyorsan csökkenne a létszámuk, nem?
__________________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74361


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
hát, ez már filozófiai kérdés... a féktelen önzés nem a gonoszság egyik csírája-e? és nincs-e ott mindig a rossz a jó ellentettpárjaként?

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74358


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
amanibhavam beküldte:
ami viszont azt jelentené, hogy nem Melko volt az egyetlen eleve rosszra törő Ainu (már ha Melko az volt)

Eredetileg Melkor sem volt gonosz, csak kissé önző. Folyton az Örök Lángot kereste, magának akarta. Aztán Ardát is. A Szilmarilokat is. A többiek sem lehettek eleve gonoszak, csak Melkor nagyobb ereje a rossz oldal felé vonta őket az első Dallam előadásakor.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74355


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
ami viszont azt jelentené, hogy nem Melko volt az egyetlen eleve rosszra törő Ainu (már ha Melko az volt)

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74353


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A Szilmarillion szerint ő az elsők között volt, akiket Melkor a saját szolgálatába csábított, tehát valószínűleg egy hatalmasabb Ainu. Az más kérdés, hogy egy idő után csak a saját falánkságát szolgálta :evil2: . A hatalma nagy része pedig Morgothtól származhat, ő tette ilyen erőssé.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74346


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
van még egy töprengésre érdemes kérdés: Ungoliante eredete... ki ő, ki teremtette, hogy lett ekkora hatalma?

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74310


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Akárhogy is nézzük, szükségszerű, hogy az orkok a tündékhez hasonlóan szintén Mandos csarnokába várják az újjászületést, bár legjobb tudomásom szerint erre semmi utalás sincs a szövegekben.

Feltéve, hogy azt a szövegváltozatot fogadjuk el, hogy az orkokat a tündékből alkották, és nem a tündék mintájára.

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74309


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A sárkányokat Melko alkotta, aki lelket teremteni nem tud, így szerintem pusztulásukkor egyszerűen megsemmisülnek.

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74307


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
Nyello beküldte:
Csak hárman nem térhettek vissza, Lúthien és Arwen, akik h alandók iránt érzett szerelmük miatt lemondtak tünde létről, és Feanor, aki ezt kapta büntetésül vétkei miatt.

Elvileg Mandos átka szerint Feanor minden követőjére kimondatott, hogy haláluk után örökre Mandos csarnokaiba kell maradniuk a visszatérés reménye nélkül. Bár ha jól tudom ezt a tiltást később, amikor a Silmarillok sorsa beteljesedett és Mandos átka érvényét vesztette, visszavonták.

Akárhogy is nézzük, szükségszerű, hogy az orkok a tündékhez hasonlóan szintén Mandos csarnokába várják az újjászületést, bár legjobb tudomásom szerint erre semmi utalás sincs a szövegekben.

A trollok, vargok, sárkányok kérdése szintén nagyon érdekes.
Az igazság az, hogy nem tudok másra gondolni: Morgothnak valahogy sikerült a megrontott tündék "fëa"-ját (lelkét a tolkien-i világképben) eloroznia, és az általa alkotott új "hroa"-ba ("test" a tolkien-i rendszerben) áthelyezni. Erre a műveletre több utalás is van a szövegekben...
Ez viszont azt jelenti, hogy az emberek és a törpök "lelkén" kívül az összes lélek a tündék sorsát követi Arda körein belül.

Ami még kérdéses: az entek. Mivel ezeket szintén Illuvatar gyermekeitől függetlenül (természetesen Illuvatar jóváhagyásával és közreműködésével) alkották, sorsuk bizonytalan.

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74285


  • Hozzászólások:21
  • Nyello profilkép
  • Nyello
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Hála és Köszönet Elrond, én is valami ilyesmire emlékeztem, Az újjáépítés új információ.
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74268


  • Hozzászólások:657
  • Elrond profilkép
  • Elrond
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nyello: A törpök azt tartják, hogy ők is Mandosba mennek, ahol Aule gyűjti össze őket, mert szerintük a Világ Vége után segíteni fognak Aulénak a világ újáépítésében. Többet nem tudok.
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74267


  • Hozzászólások:21
  • Nyello profilkép
  • Nyello
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Shagrat úgy beszél a társával a "Nagy Csatáról", mintha maga is jelen lett volna sokszáz évvel azelőtt" A Nagy Ostrommal szerintem Gorbag, itt az Isildur féle támadásra utalhat, és ha az orkok a megrontott tündérekből származnak, talán ugyanúgy hosszúéletűek, kvázi halhatatlanok, és az utolsó Nagy Ostrom idejéből volt még jónéhány túlélő, pl. Elrond, így az sem kizárt, hogy az orkok között is van ilyen. A másik lehetőség, ahogy a tündérek és a törpék között is vannak emlékei a régmúltnak, különféle regék, mondák, balladák, nem lehet kizárni, hogy az ilyen nagy harcoknak az orkok is emléket állítottak.
[/quote]
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74260


  • Hozzászólások:21
  • Nyello profilkép
  • Nyello
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A hova kerülnek az orkok haláluk után témakörhöz: Az biztos, hogy a tündérek Mandosba, a Holtak Házába kerülnek, ahol Námo, a Feanturok egyike örködik felettük, innen lelkük azonban idővel új alakban visszatérhet, az eldák közül csak hárman nem térhettek vissza, Lúthien és Arwen, akik h alandók iránt érzett szerelmük miatt lemondtak tünde létről, és Feanor, aki ezt kapta büntetésül vétkei miatt. Az emberek sorsa halál után még bizonytalanabb, a tündék úgy hiszik, hogy ők is Mandosba kerülnek, csak nem ugyanabba a házba. Ha a tündéreknek igazuk van, akkor több csarnok is van tehát lehet, hogy van egy külön csarnok az orkoknak is. Ha Feanor nem térhetett vissza nem túl valószinű, hogy az orkok igen, igaz, hogy ők is a tündérek voltak, mielőtt megrontották őket, de szerintem mára már semmi sem emlékeztet bennük a tündérekre. Úgy emlékszem a naugrik is egy csarnokba kerülnek, de nem vagyok benne biztos. :?: Tényleg tudja valaki pontosan mi lesz a törpökkel haláluk után?
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74242


  • Hozzászólások:657
  • Elrond profilkép
  • Elrond
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ulmo beküldte:
Hát akkor az furcsán festene: Sagrat és Gorbag ott ül Maedhros és Celebrimbor mellett :eek4: . Meg aztán az orkok szinte minden tekintetben a tündék ellentétei voltak: pl a tündék harmóniában éltek a természettel, az orkok csak pusztítottak.
Csak kell lennie Mandosban egy külön helynek a gonoszok számára is! Melkor is ott raboskodott 300 valinori évig.

Passz piros... :)

Utolsó két mondatodban igazszág rejlik: Ha ott volt Melkor akkor ott kell lenniük az orkoknak is!
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74240


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Elrond beküldte:
Lehet, hogy oda mennek ahova a tündék is: lényegében tündék voltak ők is, és elvileg azok is.

Hát akkor az furcsán festene: Sagrat és Gorbag ott ül Maedhros és Celebrimbor mellett :eek4: . Meg aztán az orkok szinte minden tekintetben a tündék ellentétei voltak: pl a tündék harmóniában éltek a természettel, az orkok csak pusztítottak.
Csak kell lennie Mandosban egy külön helynek a gonoszok számára is! Melkor is ott raboskodott 300 valinori évig.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74238


  • Hozzászólások:657
  • Elrond profilkép
  • Elrond
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ulmo beküldte:
amanibhavam beküldte:
...mint azt egy minap olvasott esszé is fejtegeti, a tünde-származás felvet egy csomó problémát (hová kerül a lelkük haláluk után? visszatérhet-e Középföldére, mint a tündéké, újjászülethetnek-e gyermekeikben, mint ők? stb.)


Tényleg, hová kerülhet az orkok lelke a haláluk után? Talán nekik is van egy külön rész Mandos csarnokaiban, ahol gyülekezhetnek :hein:

Lehet, hogy oda mennek ahova a tündék is: lényegében tündék voltak ők is, és elvileg azok is.
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74206


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
amanibhavam beküldte:
...mint azt egy minap olvasott esszé is fejtegeti, a tünde-származás felvet egy csomó problémát (hová kerül a lelkük haláluk után? visszatérhet-e Középföldére, mint a tündéké, újjászülethetnek-e gyermekeikben, mint ők? stb.)


Tényleg, hová kerülhet az orkok lelke a haláluk után? Talán nekik is van egy külön rész Mandos csarnokaiban, ahol gyülekezhetnek :hein:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74200


  • Hozzászólások:657
  • Elrond profilkép
  • Elrond
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Most már jobb.
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74199


  • Hozzászólások:657
  • Elrond profilkép
  • Elrond
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
amanibhavam beküldte:
Éowyn nem volna ember?

Hosszú napom volt a ma...
Bocs, hoyg elírtam.
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Rejtélyek Középföldéről 17 éve 11 hónapja #74198


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Éowyn nem volna ember?

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.275 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére