Moria - Törpök

Alyr Arkhon írta: Esetleg valami olyan lény amit Melkor hatalma eltorzított még az első sötétségben

Én is inkább ezt tartom valószínűnek. :look:

Ery írta:

Ecthelion írta:

Gilgolwen Nimrandir írta:

Ecthelion írta: A Tó Őre szerintem egy maia lehet, akit Melkor magához csábított. Olyasmi, mint a balrog, ám nem tűzszellem, hanem valami más, olyan aki a vizeket kedvelte. Persze ez is csak egy felvetés, bizonyíték sajna nincs.

Ha ez így van, akkor az előtt, lehetett akár Ulmo egy maiája is.

Talán Osse az?

Nem hinném. Esetleg valami kisebb hatalmu maia amelyet ilyen testbe kényyszerített. Ossénak a Tó Őrénél jóval nagyobb hatalma van. Mellesleg Ossét majdnem megkörnyékezte Melkor, de aztán nem lett belőle semmi...

Nem is gondoltam komolyan, azért voltak ott az emotikonok

Ecthelion írta:

Gilgolwen Nimrandir írta:

Ecthelion írta: A Tó Őre szerintem egy maia lehet, akit Melkor magához csábított. Olyasmi, mint a balrog, ám nem tűzszellem, hanem valami más, olyan aki a vizeket kedvelte. Persze ez is csak egy felvetés, bizonyíték sajna nincs.

Ha ez így van, akkor az előtt, lehetett akár Ulmo egy maiája is.

Talán Osse az?

Nem hinném. Esetleg valami kisebb hatalmu maia amelyet ilyen testbe kényyszerített. Ossénak a Tó Őrénél jóval nagyobb hatalma van. Mellesleg Ossét majdnem megkörnyékezte Melkor, de aztán nem lett belőle semmi...

Gilgolwen Nimrandir írta:

Ecthelion írta: A Tó Őre szerintem egy maia lehet, akit Melkor magához csábított. Olyasmi, mint a balrog, ám nem tűzszellem, hanem valami más, olyan aki a vizeket kedvelte. Persze ez is csak egy felvetés, bizonyíték sajna nincs.

Ha ez így van, akkor az előtt, lehetett akár Ulmo egy maiája is.

Talán Osse az?

Ecthelion írta: A Tó Őre szerintem egy maia lehet, akit Melkor magához csábított. Olyasmi, mint a balrog, ám nem tűzszellem, hanem valami más, olyan aki a vizeket kedvelte. Persze ez is csak egy felvetés, bizonyíték sajna nincs.

Ha ez így van, akkor az előtt, lehetett akár Ulmo egy maiája is.

A Tó Őre szerintem egy maia lehet, akit Melkor magához csábított. Olyasmi, mint a balrog, ám nem tűzszellem, hanem valami más, olyan aki a vizeket kedvelte. Persze ez is csak egy felvetés, bizonyíték sajna nincs.

Gandalf írta: Nem tudunk semmit a Tó Őréről, A GYU nem ír az eredetéről semmit, a Foster-féle Encikolpédia sem okosabb.

Ez így van, kedves Gandalf, azért gyártunk itt mindenféle teóriákat a lény származásáról... (tovább álmodjuk a mesét) :look: :biggrin2:

Már bocsánat, a félreértésekért, de a "Morgoth teremtette" szövegben a teremtettét idéző jelbe kellett volna tennem. Azt hiszem itt a félreértés.
A "lény lehet éppen olyan egyedi, mint mondjuk Ungoliant, vagy Toma.
Csak a rossz oldalra ált, lehet az is, hogy Morgoth egy félresikerűlt kísérlete, amivel a vizet akarta meghódítani, afféle "vizisárkány", és elkerűlte a megsemmisítést. Én inkább ezen az állásponton vagyok, mert a sárkányok is halhatatlanok, és Ő is nagyon vén lehetett.

Barazkibil írta:

olorin.papa írta: A "lény" egyike volt azoknak szvsz, akiket még Morgoth teremtett, Arda létrehozása idején, a tündék ébredése előtt.

Nem emlékszem olyan szövegre ami egyértelműen bizonyítaná, hogy Morgoth teremtette. Lehet, hogy egyszerűen egy természetes, csak nagyon ritka fajról van szó.

Hm.. emlékeim szerint ez a "lény", akire Gandalf utal, az még a világ kezdetén létrejövö illetve megjelenő szellemek egyike volt. Csak éppen rossz lett.Valahogy nem rémlik nekem se hogy Morgoth teremtette.

olorin.papa írta: Gandalf azt mondja, hogy a föld mélyén az orkoknál is ocsmányabb és vénebb klények élnek,

Szvsz ez egy egyértelmű utalás a balrogra, aki tényleg mindkinél vénebb, lévén hogy maia...

Olorin papa: ez még szvsz nem egyértelmű bizonyíték, lehet, hogy itt érdemes lenne a szilmarilokat és a GyU-t különálló szövegként kezelni.

Pontosításra szorul a beírásod: Yavanna erdeit pontosan Morgoth ténykedése folytán népesítették be a csupa szarv és karom lények, egész pontosan: az addig szelíd, békés állatok torzultak el.

Attól függetlenül a Tó Őrét teremthette Morgoth, bár ő nem a föld mélyében él. A föld mélyében pl. a balrog lakozik, meg a legutolsó sziklaalapon lévő lények, akik a föld mélyét rágják. (Érdekes téma: Völuspa -jóslat+ Gandalf szavai). Azt gondolom, ha még Morgoth teremtményeinél is régebbi ez a lény, akkor lehetséges, hogy ő is az Őskáosz maradéka. (Ungoliantról ez az állítás egy másik topikban hangzott el. )

Barazkibil írta:

olorin.papa írta: A "lény" egyike volt azoknak szvsz, akiket még Morgoth teremtett, Arda létrehozása idején, a tündék ébredése előtt.

Nem emlékszem olyan szövegre ami egyértelműen bizonyítaná, hogy Morgoth teremtette. Lehet, hogy egyszerűen egy természetes, csak nagyon ritka fajról van szó.

Most idézhetnék neked a GyU ból, amikor Gandalf azt mondja, hogy a föld mélyén az orkoknál is ocsmányabb és vénebb klények élnek, és azt is, hogy Yavanna ős erdeit csupa szarv és karom lények népesítették be, és hogy Orome ezekra vadászott Nahar nyergében?
Nem idézem, inkább olvasd eld a könyveket!

olorin.papa írta: A "lény" egyike volt azoknak szvsz, akiket még Morgoth teremtett, Arda létrehozása idején, a tündék ébredése előtt.

Nem emlékszem olyan szövegre ami egyértelműen bizonyítaná, hogy Morgoth teremtette. Lehet, hogy egyszerűen egy természetes, csak nagyon ritka fajról van szó.

TharThalion írta: Ki és milyen okből állitotta oda azt a lényt amely a filmben szarepel?
:gimliaxe:

Azt senki nem állította oda, maga állt oda.
Egyébként, nem csak a filmben szerepelt, hanem a könyvben is volt.
A "lény" egyike volt azoknak szvsz, akiket még Morgoth teremtett, Arda létrehozása idején, a tündék ébredése előtt. A balroggal aludta álmát (talán) amíg a törpök fel nem zavarták álmából, és a tónak valamilyen összeköttetése lehetett a földmély óriási tavaival, igy a szörny szabadon közlekedhetett...

Ecthelion írta:

TharThalion írta: Ki és milyen okből állitotta oda azt a lényt amely a filmben szarepel?
:gimliaxe:

Mire gondolsz, a Tó Őrére?

Igen, de eggyátalán milyen lény?
:gimliaxe:

TharThalion írta: Ki és milyen okből állitotta oda azt a lényt amely a filmben szarepel?
:gimliaxe:

Mire gondolsz, a Tó Őrére?

Ki és milyen okből állitotta oda azt a lényt amely a filmben szarepel?
:gimliaxe:

Alyr Arkhon írta: Egyszerű: Nem volt kivel kereskedni. Szauron alapos munkát végzett Eregionban. Egy élő lelket sem hagyott ott.

Max néhány ork, azoknak meg elég fura fogalmaik vannak a kereskedelemről

olorin.papa írta: Bocsánat, de ez nem igaz! Mória kapui Eregion pusztulásakor zároltak be!
MK 1697!

Igen igen, nem véletlenül írtam így:

idézet írta: ... és az ezekből fakadó bizalmatlanság, ellenségeskedéds miatt annyira megromlott a kapcsolat a két nép között, hogy mindez (többek között) Mória nyugati kapujának bezárásához vezetett.

...viszont a MK. 1700-as éveitől kezdve (amikor kiűzték Sauront eriadorból MK. 1701.) hosszú békeévek következtek (itt, Középfölde nyugati területein)... vajon miért nem nyíltak ki újból Mória kapui?

Gilgolwen Nimrandir írta:
... és az ezekből fakadó bizalmatlanság, ellenségeskedéds miatt annyira megromlott a kapcsolat a két nép között, hogy mindez (többek között) Mória nyugati kapujának bezárásához vezetett.

Bocsánat, de ez nem igaz! Mória kapui Eregion pusztulásakor zároltak be!
MK 1697!

Eru pedig már a törpök teremtésénél megjósolta, hogy ez lesz, így tehát várható volt

"De amikor eljön az idő, majd fölébresztem őket, s ők lesznek a te gyermekeid; és gyakran lesz viszály a tiéid és az enyéim, fogadott és szívem szerint választott gyermekeim között."
A Szilmarilok II. fejezet, Aule és Yavanna

Ery írta:

Felagund írta: Hát, lássuk csak...
A törpök levadászása a sindák által...
Menegroth feldúlása, Thingol leölése a törpök által...

Így hirtelen ennyi...

A törpök szilmaril iránti vágya.
No és persze a tündék pökhendi magatartása.

... és az ezekből fakadó bizalmatlanság, ellenségeskedéds miatt annyira megromlott a kapcsolat a két nép között, hogy mindez (többek között) Mória nyugati kapujának bezárásához vezetett.

Felagund írta: Hát, lássuk csak...
A törpök levadászása a sindák által...
Menegroth feldúlása, Thingol leölése a törpök által...

Így hirtelen ennyi...

A törpök szilmaril iránti vágya.
No és persze a tündék pökhendi magatartása.

Hát, lássuk csak...
A törpök levadászása a sindák által...
Menegroth feldúlása, Thingol leölése a törpök által...

Így hirtelen ennyi...

Miért lett konfriktus a törpök és a tündék között?
:gimliaxe:

Niph/Elentári írta:

TharThalion írta:

Alyr Arkhon írta:

TharThalion írta: A törpökön kivül volt még más nep amely Mithrilt bányászott?
:gomliaxe:

A númenoriak.

De tutommal a tündék is dolgoztak Mithrillel. Akkor ők a númenoriak tól szerezték be mert ugye a törpökkel nem tápláltak jó kapcsolatot.
:gimliaxe:

Deeeee. Volt egy időszak és nemtom ár melyik tündefaj igenis jó kapcsolatot tartott fenn a törpökkel.....

Az eregioni noldák, amint azt mellon Alyr alant már kifejtette