Moria - Törpök

Niph/Elentári írta: De ők a tündék után ébredtek fel???

Nem, egy idően az elsőszülöttekkel.

Eru:"...Nézd! Amikor a Gyermekek fölébrednek, életre kel Yavanna gondolata is, s távoli szellemeket hív magához, akik a kelvar és az olvar között élnek majd, akiket tisztelnek, s akik jogos haragját félik..."

Alyr Arkhon írta:

Niph/Elentári írta: És aztán fogta őket és mély álmot bocsátott rájuk. Mert azért mégis csak az ő gyermekei ébredjenek fel előbb. Ha már egyszer úgy tervezte. ???

Pontosan.
Minek a három kérdőjel?

Hát ha nem jól emlékeztem, de ez igy OFF.
Tudom nem ide tartozi de ha már itt tartunk akkor ezek után Yavanna megijedt hogy az ő gyönyörű erdőit majd puff megsinylik. Ezért Manwe-hoz ment ugye tanácsért. Az Entek is jöttek mejad. De ők a tündék után ébredtek fel???

És aztán fogta őket és mély álmot bocsátott rájuk. Mert azért mégis csak az ő gyermekei ébredjenek fel előbb. Ha már egyszer úgy tervezte. ???

Ecthelion írta: Aule megteremtette őket, de mivel nem Ilúvatar gyermekei, ezért nem kellhettek fel! Ám Ilúvatar magsajnálta Aulét és életben hagyta a törpöket, ám csak a tündék után ébredhettek fel, ez volt a kikötés!
De majd a világ vége után Ilúvatar örökbefogadja őket

Ja de először Aule mikor rájött mit is tett, meg ugye kissé "égett" a feje Eru előtt, szétakarta zuzni őket. És a törpök menekültek előle... Ugye ilyen is volt???????

Akár többről is!

Keress rá az "Angerthas Moria", vagy az "Angerthas Erebor" kifejezésre egy keresőben

Tud valak pontos kidolgozott törp abc-ről. Mert érdekelne.
:gimliaxe:

Persze-persze... A tündék keltek fel előbb... De azt hiszem hogy a törpök jobban éltek a földi javakkal... és több gyakorlatiasságuk volt... (de csak szerintem...)

Terminus-tisztázásképpen - Ilúvatar a következő szavakat mondja Aulënek a Szilmarilokban:

"De amikor eljön az idő, majd fölébresztem őket, s ők lesznek a te gyermekeid; és gyakran lesz viszály a tiéid s az enyéim, fogadott és szívem szerint választott gyermekeim között."

'But when the time comes I will awaken them, and they shall be to thee as children; and often strife shall arise between thine and mine, the children of my adoption and the children of my choice.'

3.Aragorn írta: Áttételesen ők is Ilúvatar teremtményei...

Áttételesen Ilúvatar teremtményei, de nem a gyermekei

Áttételesen ők is Ilúvatar teremtményei...

Aule megteremtette őket, de mivel nem Ilúvatar gyermekei, ezért nem kellhettek fel! Ám Ilúvatar magsajnálta Aulét és életben hagyta a törpöket, ám csak a tündék után ébredhettek fel, ez volt a kikötés!
De majd a világ vége után Ilúvatar örökbefogadja őket

előbb lettek teremtve de később felkeltve

Tharkún írta: Így volt, de arról nem szólt a Szilmarilok, hogy a Törpök Hét atyja pont egyidőben ébredt volna a tündékkel?

Mint már számtalanszor írtuk, mondtuk, bizonyítottuk, hogy a törpök a tündék UTÁN ébredtek fel, hogy mennyivel, azt nem tudni.
Ebbe már belekellene nyugodnod...

Így volt, de arról nem szólt a Szilmarilok, hogy a Törpök Hét atyja pont egyidőben ébredt volna a tündékkel?

Kedves fórumozók szerintetek kik éltek elöbb a törpök vagy a tündék. A törpöket tutommal elöbb megteremtették de nem volt feájuk. Ez igaz?
:gimliaxe:

Egyszerűen ilyen kardot akartak kovácsolni, és ilyen sikerült
Tolkiennél nagyon fontos az úgynevezett "másodteremtés", ami a gyakorlatban azt jelenti, hogy a teremtés művét Eru csak nagy vonalakban készítette el, a kiteljesítése az ő teremtményeinek feladata, ezért szinte mindenki (Valák, Maiák, tündék) rendelkeznek egyfajta hatalommal, amit beleplántálhatnak az alkotásaikba, és ezáltal teljesebbé tehetik a világot (pl Fëanor szilmariljai )

Alyr Arkhon írta: Na megint...
Középföldén nem létezett tanulható mágia.
Ami volt itt vagy ott, az mind a használójának lényéből fakadt. (szvsz ezt továbbra is hívhatjuk mágiának, csak nem olyasfélének mint amit ma értünk rajta) Olyan képessége volt mint az embernek az, hogy tudja használni a kezét vagy a madarak tudnak énekelni, repülni.

Ezt nem is vitattam, és nem állítottam ezzel ellenkezőt!
Gondolin tünde-kovácsai által készített Glamdring-ot Orcrist-et és Fullán-ot "bűbájjal" látták el. Ezek a pengék az orkokra különösen veszélyesek, egyéb kardoknál könnyebben vágják át a fémet, így a páncélokat, láncingeket és orkok közelében kék fényben izzanak.
Így értem, azt hogy mágia segítségével lehetséges felerősíteni tárgyakat.

Ezért is kételkedem ebben a gyűrű erősítős dologban...

Tudom hogy mire gondoltál. Csak ez egy jó kiindulási alap lehet ebben a varázslosmegerősítős dologban szerintem Mármint hogy ez tényleg lehetséges volt-e vagy sem

Ecthelion írta: Gilgolwen: Olvastam valahol hogy a Númenoriak varázslat segítségével tették ellenállóbbá a kardjaikat meg a felszereléseiket, de ha jól emlékszem akkor ezt a felvetést később Tolkien elvetette. Talán azért mert a Númenoriak nemtudtak varázsolni...

Elsősorban nem a Númenoriakra gondoltam, sokkal inkább a tündékre, törpökre. Bár, hogy az emberek között kevésbé elterjedt a mágia használata, az még nem jelenti azt hogy nincs.

Gilgolwen: Olvastam valahol hogy a Númenoriak varázslat segítségével tették ellenállóbbá a kardjaikat meg a felszereléseiket, de ha jól emlékszem akkor ezt a felvetést később Tolkien elvetette. Talán azért mert a Númenoriak nemtudtak varázsolni...

Alyr Arkhon írta: Fehér Szaraumán: Nem Fekete Ancalagonra gondoltál?

Szvsz nem tudta úgy megerősíteni a Gyűrűt hogy saját kovácstüzében se olvadjon meg, másrészt meg nem gondolta hogy bárki is ellenállhat neki annyira hogy bedobja a Tűzbe. (ebben igaza is lett)

De, arra a sárkányra.

Amúgy a másik téma: igen, elgondolkoztam, és valóban, Középföldén nem volt minden sarkon varázslat.

Phaedra/Namarie írta: Szvsz a tűznek, amiben a gyűrűket kovácsolják, semmiféle mágikus hatalmuk nincs, csak azoknak van, kaik készítik a gyűrűket, és a tüzet felhasználják. Az Orodruin tüze sem mágikus, és még abban sem vagyok biztos, hogy Szauron "megbabonázta" volna, Az megint más téma, hogy ki mire használja a tüzet.

Szvsz ha lett is volna uo. erős tűz Középföldén,. mint a Végzet Katlanának tüze, akkor sem lehette volna msáhol elpusztítani az Egyet.

idézet írta: Szerintem nem kell magasabb rendű tűznek lennie. 'Csak' legalább akkorának, mint amilyenben kovácsolták.
Viszont lehetséges mágia segítségével felerősíteni, ellenálóbbá tenni egy tárgyat.

A két gondolat nem tartozik egybe. Az eleje az adott témához, a második fele Fehér Szarumán hozzászólására vonatkozik.

Kicsit jobban kifejtem, hogy mire gondoltam: szerintem mágia segítségével lehetséges úgy felerősíteni egy gyűrűt, egy kardot, vagy egy tetszőleges tárgyat, hogy az pl ellenállóbb legyen a hővel-, vagy az idő vasfogával szemben. Bár a Középföldén jelen levő mágia, főként ahogy ezt a filmben kezelték nem hasonlítható össze egyéb történetekben szereplő mágiával. Itt nem használnak mágiát "minden sarkon", mégis a mindennapok része (na ez itt már off )

Gilgolwen Nimrandir írta: Szerintem nem kell magasabb rendű tűznek lennie. 'Csak' legalább akkorának, mint amilyenben kovácsolták.
Viszont lehetséges mágia segítségével felerősíteni, ellenálóbbá tenni egy tárgyat.

Szvsz a tűznek, amiben a gyűrűket kovácsolják, semmiféle mágikus hatalmuk nincs, csak azoknak van, kaik készítik a gyűrűket, és a tüzet felhasználják. Az Orodruin tüze sem mágikus, és még abban sem vagyok biztos, hogy Szauron "megbabonázta" volna, Az megint más téma, hogy ki mire használja a tüzet.

Szvsz ha lett is volna uo. erős tűz Középföldén,. mint a Végzet Katlanának tüze, akkor sem lehette volna msáhol elpusztítani az Egyet.