Tolkien tanulmányok

Több
17 éve 6 hónapja #323821 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Voronwe írta:

Alyr Arkhon írta: Írtam egy cikkecskét - gépelve 9 oldal - ennek első felét teszem most ide, remélem akad, aki elolvassa.


Akadt.
Akad, aki a második részre is kiváncsi.



:cooljump: :cooljump: :cooljump: ÓÓÓ Igeen!!!

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #323813 Írta: Voronwe
Voronwe válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Alyr Arkhon írta: Írtam egy cikkecskét - gépelve 9 oldal - ennek első felét teszem most ide, remélem akad, aki elolvassa.


Akadt.
Akad, aki a második részre is kiváncsi.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 6 hónapja #323785 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok
Írtam egy cikkecskét - gépelve 9 oldal - ennek első felét teszem most ide, remélem akad, aki elolvassa.

A Sötét Oldal
Avagy kik ők, honnan jöttek, hová tartanak, mi a céljuk



A következőkben megpróbálom hosszabban vagy rövidebben ismertetni Tolkien világának „Sötét oldalát”, annak szereplőit, kitérve munkásságuk olyan részeire is amely eddig más megvilágításban vagy egyáltalán nem volt ismert sokak előtt.
Elismerem, hogy kissé elfogult vagyok, és azt is, hogy jelen cikk írásánál nem bújtam állandóan a szakirodalmat, tehát előfordulhatnak tárgyi tévedések és néhol érdekes következtetések. Nem célom az sem, hogy amit leírok, egyetemes igazság legyen, jobban örülnék ha vitákat indítanék.

Kezdjük tehát időrendi sorrendben. A Szilmarilokat tekintem alapnak, mert bár elfogult és hiányos (bár kétségkívül nem szándékosan, de a tündék nem írhatták le azt amiről nem tudtak)

1. Melkor.
A tündék a negatív szereplők közül először Melkort ismerték meg, valószínűsíthetjük, hogy ő volt közülük a „legidősebb”. Ilúvatar elsőként őt hozta létre az ainuk közül, ő volt a legerősebb, és – legalábbis szándékaiban – ő állt legközelebb az alkotójához. Nem tudom, milyen volt a viszonya közvetlenül Ilúvatarral, az biztos, hogy a műveit utánozni, de legalábbis uralni akarta kezdettől fogva. Hosszú időt töltött az Olthatatlan Láng keresésével, és mit sem törődve azzal, hogy megtörte annak harmóniáját, saját dallamait erőszakolta bele a Nagy Muzsikába. Ilúvatar végül kifogott rajta, és Melkor minden próbálkozása az ő dallamát erősítette.
A történetnek erről a részéről viszonylag keveset tudunk, hiszen legnagyobbrészt olyan dolgok történtek ekkor, amikre a tündéknek egyszerűen nincsenek szavai, és bár a valák kétségkívül a lehető legjobban próbálták elmondani nekik, valószínűleg nem sikerült tökéletesen.
Ea létrejötte után Melkor is belépett a világ köreibe, azzal a nem titkolt szándékkal, hogy megvalósítsa a saját dallamát.
Melkor legfontosabb és legalapvetőbb célja Ilúvatar utánzása: mindent irányítani ami a világon van, élő vagy élettelen. Ez alapvetően nem rossz szándék, kezdetben nem azért akar mindent hogy mindent elrontson, hanem mert úgy gondolja, ő jobban tudja mi a jó másoknak. A legnagyobb problémája azonban, hogy ebben nincs igaza. Ilúvatar nem véletlenül nem száll be „személyesen” a világ megformálásába, úgy gondolja, gyermekei pont azáltal teljesítik be a Muzsikát, hogy saját akaratukat követik.
Melkor Ardára érkezve sem hazudtolja meg önmagát, mit sem törődve másokkal nekilát saját álmai megvalósításának, miközben szép szóval vagy erővel próbálja meggyőzni a többieket, hogy neki van igaza. Sokakat sikerül meggyőznie ekkor vagy korábban arról, hogy álljanak mellé. Mint a fentiekből is kiderült, ez azt jelenti, hogy elfogadják az irányítását folyamatosan és teljes mértékben, de ezen belül kifejthetik saját elképzeléseiket.
A tündék ébredése előtti harcokról nem sokat tudunk, de végül Melkort legyőzik és hosszú időre bebörtönzik.
Hatása azonban mindvégig érezhető Arda minden részén Valinort kivéve. Középföldén a tündéket karmos-fogas állatok fogadják, amelyek Yavanna teremtményeiből formálódtak Melkor hatására. (hogy pontosan mifélék ezek, azt nem tudni, de személyes véleményem az, hogy a Gyűrűk Urában előkerülő Tó Őre is az ő kései leszármazottjuk)
Melkor kiszabadulása után sem változnak a céljai. Ő Ardát akarja, olyannak, ahogy ő megálmodta, de immár kétségtelen, hogy ezt csak akkor érheti el, ha a valákat legyőzi, erre pedig egymaga – mint a korábbi példa mutatja – képtelen.
Megismerve a tündéket elcsodálkozik az erejükön, és azon is, hogy minden erősségük ellenére is mennyire befolyásolhatóak, milyen könnyen úrrá lehet rajtuk. Ám úgy látja, hogy csak akkor juthatnak sokra, ha nem a saját fejük után mennek. Ha ainu hatalmával irányítja őket, sokkal többre vihetik mint anélkül.
Ezt, valljuk meg, nem ő találta fel. A valák, még ha nem is tudatosan, de nyilvánvalóan uralták a tündéket, hiszen azok hosszabb ideig éltek békében a Fák fényénél, mint a Nap felkeltétől a Gyűrűk Urának végéig terjedő időszak. Semmiféle viszály nem volt közöttük a nyilvánvaló különbségek ellenére sem, amelyek hozzájárultak a Fák pusztulása körüli események szörnyűségéhez.
Melkor tehát készen kapta a recept egyik felét, míg a másikat ő készítette el. Nem a kicsinyes rosszindulat vezérelte tündék lázításánál a Fák elpusztításánál, és nem pusztán a kapzsiság a Szilmarilok elrablásánál. Tudta, vagy legalábbis sejtette, hogy most, hogy ott vannak a tündék, és hamarosan felébrednek az emberek, a valák nem fognak kockáztatni egy újabb nagyméretű kataklizmát.
Középföldére ment, és Arda királyává nyilvánította magát. Ez akkor még csupán egy névleges cím volt, mondhatni trónigény, hiszen még csak néhány hegyet uralt Beleriand északi részén, és sem a sindákat sem a zöld-tündéket nem érdekelte, hogy ül-e fekete felhő ott ahol egyébként sem járnak. A törpökről nem is beszélve.
Melkor pontosan tudta ezt és nem volt tétlen. Az embereket ő kereste fel egyedül a valák közül, és bár nem tudjuk pontosan mit tett velük, rajtunk maradt a keze nyoma. Ahhoz, hogy sikerrel megtámadhassa Valinort, szüksége volt egy biztos hátországra, és megfelelő hadseregre. Elsőként Középföldét foglalta el, erre az orkokat használta (akikről majd írok később), a megfelelő helyeken megerősítve balrogokkal és sárkányokkal.
A tündék leírásaiból az derül ki, hogy szerintük Melkor célja a világ holmi tüzes sivataggá züllesztése ahol megfelelő távolságra egymástól sárkányok és orkok ülnek kincshalmokon, mindenfelé füst és korom, temetetlen holtak és halált lehelő mocsarak.
Azonban ez egyáltalán nem így van. Ha megnézzük, mi is történt akkor amikor Melkor megnyerte a Középfölédéért vívott háborút, nem ezt látjuk. Igaz, hogy a háború pusztítással járt, és az orkok nem változnak meg hirtelen, de ők harcra és pusztításra készültek, de Középfölde nagy részén béke van. Melkor békéje – Melkor álma.
Igazából csak az Elveszett Mesékből derül ki, de Tolkien a későbbiekben sem írta felül a koncepciót, sőt többször céloz rá a Szilmarilokban is: a Melkor által fogságba ejtett egyre nagyobb szűmú tündén végrehajtotta a Valinorban kitalált kontrollvarázst, onnantól kezdve minden magukon érezték az akaratát és folyamatos rettegésben éltek tőle. (Saját teremtményei még ennél is jóval szorosabb kapcsolatban voltak vele) Nem változtatott mindenkit orkká, nem ölt meg mindenkit. Még abban sem vagyok teljesen biztos, hogy csak megrontani tudott dolgokat, bár elég nyilvánvaló, hogy az események bizonyos torzulásokat idéztek elő az értékrendjében.
Hogy hogyan és miként támadta volna meg Valinort, rejtély marad mindaddig, míg nem sikerül meginterjúvolni őt a Külső Sötétségben, de én meg vagyok győződve róla, hogy előbb-utóbb felbukkantak volna az ő csapatai – orkok, emberek, tündék, sárkányok, és még jópár más egyéb – hogy eltöröljék a Boldog Birodalom emlékét is. Minden kétséget kizáróan sokat változtatott volna a seregein mielőtt erre a lépésre szánja el magát, hiszen láthattuk hogy a Középföldét meghódító és megszállva tartó egységek, amelyek elegek voltak a noldák legyőzésére és Gondolin elfoglalására teljesen esélytelenek voltak a partraszálló nyugati csapatokkal szemben.
Arda uralása azonban nem pusztán a katonai megszállást és minél több élőlény lelkének irányítását jelentette. Melkor ott akarta hagyni a keze nyomát mindenben és ezáltal végleg megváltoztatni az egészet. Itt tűnik leginkább ki, hogy mennyire más lett ő is az évek alatt – eleinte míg a valák alig törődtek vele, nem próbálkozott ilyesmivel, és én kétlem, hogy ha megteszi is, ilyen hatással járt volna.
Melkor ugyanis míg nyugodtan ült Arda királyi trónján, lassan átitatta akaratával és lényegével Arda egész anyagát. Gondolom a végcélja a teljes irányítás lett volna, de messze nem ért a végére, mikor Valinor seregei végül mégis megtámadták.
Őt megláncolták és száműzték a világ köreiből, de akarata ittmaradt Arda anyagában, főleg az aranyban, hatása azóta is érezhető, hiszen nincsen semmi, ami ennyire kapzsivá tenné az embereket.

2. Ungoliant.
Ungolaint a legfurcsább a sötét oldal képviselői közül, mivel róla tudunk a legkevesebbet s amit tudunk az is számtalan kérdést vet fel. Én hajlamos vagyok Ery elméletét elfogadni, miszerint Ungoliant a Void (Üresség vagy Semmi, ez vesz körül mindent legkívülről) megtestesülése, valami negatív létező, ami létezésének alapelveként próbál elnyelni minden létezőt. Nem tartom lehetetlennek, hogy Ungoliant létezését valamiképpen Melkor okozta, hiszen ő volt az egyedüli Ilúvatar teremtményei közül aki járt a Külső Sötétségben, mert az Olthatatlan Lángot kereste. Ungoliant hatalmas pókhoz volt hasonlatos, és valamiféle hálót is szőtt sötétségből, valamint a felfalt anyag és fény helyett homályt bocsátott ki magából. Mivel ezen a homályon még a valáknak sem volt hatalma, valószínűleg maga volt az üresség, a nemfény, amely több a fény egyszerű hiányánál. Valószínűleg egy kis Külső Sötétség volt, de mint ilyennek nem volt helye a világ körein belül, ezért lassan magától elszivárgott.
Az Ungoliantnak van egy újabb érdekes tulajdonsága: külső ösztönzés nélkül semmit nem csinál. Melkor hatására megy el elpusztítani a Fákat, tőle próbálja elvenni a Szilmarilokat, de önmagától semmi mást nem csinál, csak ül egy barlangban és sötétséget lehel.
Ez számomra azt bizonyítja, hogy egy alapvetően elvetélt ötlet volt számára az inkarnálódás, mivel így alávetette magát az anyag törvényeinek amelyek teljesen idegenek voltak tőle.
Végül elpusztul, bár előtte ő is megpróbálja saját magát továbbéltetni Arda bizonyos részeiben – utódokat hoz létre, amelyek később előszeretettel konfrontálódnak hobbitokkal, de amik egyre inkább hasonlatosak lesznek az evilági pókokhoz. Az Ungoliant önmagától erősebb volt mint Melkor – vagy inkább annyira másféle volt és idegen ettől a világtól, hogy Melkor egyedül nem bírt vele -, és a balrogok nyers ereje és tüze kellett a megfékezéséhez, de legerősebb harmadkori utódja a banyapók már egyszerű fémkarddal is sebezhető volt.

3. Szauron
Szauron az egyik legösszetettebb személyiség a Sötét Oldalon. Életpályája hosszú, volt ő jó és alkotó, volt a világ majdnem legnagyobb farkasa, gyűrűkovács, nekromanta és Sötét Úr és nem vagyok róla meggyőződve, hogy a legutóbbi szerepben érezte magát a legjobban.
Szauron eredetileg Aule maiája volt, ami némileg meglepő lehet, hiszen elsődleges profilja és kedvenc foglalatossága nem a kovácsolás volt. Melkor valamikor áttérítette a saját oldalára és onnantól Szauronnál hűségesebb hívet keresve sem találhatott volna.
Szauron maia volt, és a többi maiához képest is elismerésre méltóan nagy volt a hatalma, nem véletlenül lehetett később Sötét Úr, míg Szmóg (aki ugyan nem volt maia) és a móriai balrog (aki viszont igen) bár személyükben rettegetten jól harcoltak, csupán helyi problémákat tudtak okozni Középföldén. Szauron hatalma nagy volt, de ez a hatalom nem a közvetlen harci erejében rejlett, sőt, elmondhatjuk, hogy kifejezetten sikertelen párbajokat vívott, bármennyire igyekezett is ellenkezőleg tenni. Az ő elsődleges „profilja”, működési területe, ahol nem volt párja a megtévesztés, befolyásolás, meggyőzés és nem utolsó sorban az amit leginkább fekete mágiának nevezhetünk.
Az Első Korban nem sokat hallunk róla, neve ekkoriban Kegyetlen Gorthaur, a Váltott Farkasok ura. A váltott farkasok az ő találmányai, jellemzőjük hogy az átlag farkasoktól eltérően tudtak beszélni, tehát lélekkel rendelkeztek (Tolkiennél ez igen ritka, lelket alapvetően csak Ilúvatar adhat, és a beszéd képessége a különleges eseteket, pl Huan háromszori szólását kivéve ehhez kötődik. Lélekkel rendelkeztek az emberek, tündék, törpök, orkok, entek, ainuk, a Sasok és talán a trollok.). Ezt Szauron úgy érte el, hogy gyengébb maiákat bűvölt a farkastestekbe. Ez lehetett a középföldi nekromancia-lélekidézés kezdete.
A Dagor Bragollach során meghódítja Tol Sirion szigetét, és rajta Minas Tirith-t, de nem erővel, hanem árnyaival elijeszti az őrséget. (elképzelhetjük, hogy ez nem lehetett könnyű, hiszen a toronyban olyan noldák voltak akik már régóta ismerték Morgoth műveit, most mégis elmenekültek) Ide költözik váltott farkasaival, mint Melkor félig-meddig független alvezére, itt vallatja Berent és Finrodot, dalpárbajt vívva az utóbbival és ebben legyőzve azt. (azt a Finrodot aki Beor egész népét az énekével „szelidítette meg”) Ezt a párbajt megnyeri, de az erő párbaját a nemsokára megérkező Huan ellen egy félreértelmezett jóslat miatt elveszíti, bár számos alakot vesz fel ellene. (itt egyébként hatalmának egy jelentős részét elpazarolja, teljesen eredménytelenül)
Szauronról ezután az incidens után az Első Korban nem hallunk. Minden további nélkül el tudom képzelni, hogy egyszerűen „elfelejtett résztvenni” az Izzó Harag csatájában, mert éppen bárhol máshol akadt dolga.
A Másodkorban egészen furcsa szerepben bukkan fel. Segít az eregioni noldáknak megkovácsolni a Hatalom Gyűrűit, amelyek a tündék legnagyobb aktív művei (bár a szilmariloknak kétségtelenül nagy a hatalma, aktívan semmin nem változtatnak, csak világítanak). Úgy mutatkozott be nekik, mint Annatar (jelentése: Az ajándékok ura), Aule maiája, akit a valák küldtek segíteni. A noldák ezt (Galadriel kivételével) el is hitték. Mi több beavatták legnagyobb művükbe, s így kölcsönösen sokat tanulhattak egymástól. Hogy mi vezette ezekben a tetteiben, nem tudom pontosan. Elrond szerint eleinte jó volt, csak később lett gonosszá, de szerintem csak meg akarta tudni, mit csinálnak a noldák, és még nem látta elérkezettnek az időt a támadásra. Miközben a Gyűrűk készültek, Szauron jelentős seregeket hozott létre az akkor még hegyekkel körül nem vett Mordorban, amelynek létezéséről sem tudtak Eregionban és Lindonban, és amit minden bizonnyal az ott működő vulkán miatt választott központjául.
A Három kovácsolása közben (ebben nem vett részt bár aligha azért mert Celebrimbor nem bízott benne, hiszen egészen sokáig rendületlen volt benne a bizalma.) születhetett meg az ötlet, hogy ezeket eszközül használhatja fel egy olyasféle célra, mint Melkoré volt – helyes irányba terelheti, kontrollálhatja vele Középfölde népeit, még ha nem is olyan tökéletesen mintha mindegyikük lelkében jelen lenne, de tudta hogy ezek a népek irányítóihoz, uralkodóihoz kerülnek. Szerintem nem kevés szerepe volt a Hét és a Kilenc létrejöttében, a noldák aligha akartak eredetileg más népeken „segíteni”, ők azt akarták elérni, hogy minden olyan maradjon, mint a Régi Szép Időkben. A Hét, mely a törpöknek adatott, minél több arany megszerzésében segíti őket, nyilvánvaló, hogy Szauron ismerte Morgoth világátitatási tervét, és az arany kitüntetett szerepét ebben, így egyértelmű, hogy meg akarta rontani a törpök urait (valószínűleg a Hét törzs fejét), ám a törpök nem bizonyultak elég romlékonynak. A Kilenc az embereknek adatott, hatásukból kiderül, hogy Szauron nagyon jól ismerte az emberi természetet, pont azt adta nekik amire leginkább vágytak: hatalmat és örök életet.
Az igazi munka azonban csak ezután következett, Szauron létrehozta legnagyobb művét, az Egy Gyűrűt, hogy irányíthassa a többit, ezáltal Középfölde népeit, és így a megfelelő irányban fejlődhessenek tovább. Az Egynek volt egy másik tulajdonsága is. Szauron feltalálta azt a módszert amellyel egy megújuló will-forrássá teheti (a will Tolkiennél az ainuk és más lények varázserejét jelenti, és nem megújuló, rendelkeztek bizonyos mennyiséggel, amely a használat során csökkent, ezért lehet hogy nem hozhatták létre újra a Fákat, vagy ezért gyenülhetett le Morgoth amiatt hogy Ardát átitatta a lényegével.). Szerintem az Orodruin folyamatosan újuló erejét használta ehhez.
Sajnos azonban a levesébe belekerült egy Celebrimbor nevű légy. Középfölde szabad népei ugyanis továbbra sem lelkesedtek azért, hogy egy magát arra alkalmasnak tartó felsőbb hatalom uralja az akaratukat. Celebrimbor ráadásul kihallgatta az Egy készítésének utolsó fázisát, így időben figyelmeztethette a Három hordozóit akik elzárkóztak gyűrűik használatától, így nem uralhatta őket. A törpök ellenálltak Szauron hatalmának, az emberek viszont elbuktak. Bár kétségkívül megkapták jutalmukat, sosem haltak meg, és hatalmuk volt más emberek felett, Szauron akaratának bábjai lettek, később úgy lettek ismertek, mint nazgúlok.
Szauront ettől fogva hívhatjuk második Sötét Úrnak. Seregeivel lerohanta és elpusztította a tündék városait Eregionban, a törpöket ostromolni kezdte és a törpökkel szövetséges embernépeket is kiirtotta.
A númenoriakkal azonban nem bírt. Háromezer évig tartott mire rájött, hogyan nyerhet ellenük csatát ha megfelelően felálltak és neki nincs se sárkánya se balrogja amivel megtörheti a pajzsfalat. (a númenoriak kitűnő falanxharcosok voltak, és emellett illetve ezzel összefüggésben félelmetes íjászok is, acél íjaik voltak és fekete nyílvesszőik. Az egytelen csata amit a hagyományos ork harcászat nyert ellenük a nősziromföldi mészárlás volt ahol Isildur is elesett. Az orkok tízszeres túlerőben voltak de csak azért tudtak nyerni mert a gondoriak kevés íjászt vittek magukkal)
Szauron legyőzetett és visszavonult Mordorba amit ekkor épít ki erőddé, valószínűleg ekkor emeli az Árnyék- és a Hamuhegységet is.
Amikor – jóval később Arany Ar-Pharazón világverő hadserege partraszáll még így sem mer kockáztatni és a nyílt erőszak helyett bölcsen azt választja amiben a legjobb: a meggyőzést. Megadja magát és Númenorra megy – elvileg fogságba. Hamarosan a király első számú tanácsadója. Ekkorra lesz Númenor az ismert világ ura. Csak a tündék néhány viszonylag jelentéktelen állama nincs a kezükön, de Középföldén számos gyarmatuk van, hajósaik bejárják a tengereket, senki nem állhat meg velük szemben. Szauron látja a roppant erőt, és célt ad nekik: Valinor ellen küldi a királyt. Van egy furcsa aspektusa Szauron Númenori tartózkodásának: megalapítja a Melkor-vallást. A sötét erők urai gyakran tüntetik fel magukat isteni színben (Szauron is él ezzel az eszközzel Középföldén), de tudtommal ez az egyetlen eset, hogy valaki nem a saját imádatát terjeszti, hanem egy olyan valakiét akinek már nincsen tényleges befolyása a világra. Viszont Melkor eszmei örökségét követte itt Szauron, és valószínűleg jelezni akarta a valáknak: Melkor szelleme nagyon is él. Mi több, talán pont Melkor végső tervének ismerete sarkallta arra Szauront, hogy tulajdonképpen Melkor nevében küldje az embereket a Halhatatlanföld elfoglalására. Valószínűleg nagyon jól tudta, hogy nem győzhetik le Orome seregeit, akik úgy elbántak Melkor csapataival, de bízott benne, hogy a történelemben először ellenséges területen folynak majd az események és ha mást nem is, hatalmas pusztítást visznek véghez az emberek. Arra, ami valójában történt a legkevésbé sem számított.
Númenor pusztulása érzékenyen érintette, ezentúl nem ölthetett szép alakot, így a hízelgésnek és a megtévesztésnek lőttek, belekényszerült a Sötét Úr szerepébe.
Középföldén újra Mordorba költözött és azt remélve, hogy a númenoriak már nem annyira veszélyesek, újabb háborúba kezdett. A gondori-tünde Utolsó Szövetség azonban rácáfolt a reményére, és Mordor, erőd jellegének ellenére sem állhatott nekik sokáig ellen. Ostrom alá vették a Barad-dúrt, (teljességgel sikertelenül) míg aztán évek múlva Szauron egy nagyobb sereg élén megpróbált kitörni. A csatában elsősorban az ellenséges vezéreket kereste, és bár megölte Gil-galadot és Elendilt, az ő akkori teste – amely valamiképpen nagyon forró lehetett, mivel Gil-galad megégett a tüzében és a Gyűrű is az ő kezétől forrósodott ár - is „halálos” sebet szerzett a párbajban, így kénytelen volt távozni belőle. Isildur csak ezután vágta le róla a Gyűrűt.
A testének elvesztése újfent nem érintette túl jól. Következőre a Gyűrű nélkül már csak nagy nehézségek árán tudott új alakot (bizonyos vélemények szerint ez már nem egy humanoid test volt hanem csak egy darab izé, szerintem viszont Pippin másként nyilatkozott volna róla ha így van) ölteni, amelyre szüksége volt mert csak így lehet befolyással az anyagi világra. A Harmadkorban mintegy ezer évig egyáltalán nem is hallat magáról, ellenfelei úgy hiszik, végleg legyőzték, ám az ezredik év környékén beköltözik a Nagy Zölderdőbe, és felépíti Dol Guldurt. Sokáig nem leplezi le magát, Varázsló (angolul The Necromancer, azaz a Nekromanta, fekete mágus) néven hívják. Tevékenysége titokban marad, valószínűleg szépen lassan gyűjtögeti a hatalmat (azaz várja hogy visszatérjen az új alakjába) és tájékozódik a történtekről. Aztán szépen lassan megszövi a bosszú tervét, melynek során a lehetőségekhez képest végezni akar mindazokkal akik fenyegetést jelentenek számára: elsősorban a dúnadánokkal, különös tekintettel Isildur házára, másodsorban a törpökkel, akik ellenálltak a Gyűrűknek.
Elsőként a valószínűleg vele együtt visszatért nazgúlokat használja. A Nazgúlok Urát elküldi Angmarba, hogy lehetőségek szerint próbálja a részekre szakadt Arnort elpusztítani. Itt egy több száz évig tartó háború kezdődik, amely végül Arnor bukásával végződik, és az északra menekült király alatt a jeges vízben elsüllyed a tündék hajója. Ezt én igencsak furcsának találom, Círdan hajói nem úgy ismertek mint amik csak úgy elsüllyednek, ráadásul a Boszorkányúrról tudott volt, hogy befolyásolni tudta az időjárást, különös tekintettel a hidegre. Szerintem pontot akart tenni a vérvonal végére, és mivel az északi dúnadánok ettől kezdve rejtőzködtek, úgy tudhatta, sikerült is. Közben egyre inkább irányítani kezdte valamely formában Gondor ellenségeit – valószínűleg a nazgúlok megfelelő nyomatékot adtak szavának és terjesztették az ő vallását.
Angmart a következő évben az összevont gondori-tünde sereg (amely nyilván az Utolsó Utáni Szövetség volt… ) elpusztítja, de figyelemre méltó, hogy a Boszorkányúr a csatában elsősorban II. Earnurral, Gondor trónörökösével akar csatázni. (aki már nem tisztán az Isilduri vérvonal, de szerintem nem akart kockáztatni)
Időközben Gondort – és részben Északot- eléri a Fekete Vész nevű járvány, amely nagy valószínűséggel szintén Szauron műve, és jelentősen csökkenti az országok lakosságát. Valamint nem tisztázott körülmények között szépen lassan visszaveszi a törpöktől a Gyűrűiket.
Nem sokkal Angmar bukása után Móriában felébred a balrog, megkezdődik Durin népének hosszú szenvedése. A balrog ébredése talán nem közvetlenül Szauron műve, de közvetve mindenképpen, mert ahogy növekszik a hatalma, úgy élénkülnek fel a gonosz lények Középföldén – megszaporodnak az orkok, trollok, sárkányok. A következőkben a törpök a Magányos Hegybe, majd a Szürkehegységbe költöznek, de itt sincsen nyugtuk. Az északi városaikat megtámadják a sárkányok, így visszaszorulnak Ereborba.
A nazgúlok sem tétlenkednek, visszafoglalják az őrizetlen Mordort, majd megtámadják és elfoglalják Minas Ithilt, amelyet aztán saját ízlésük szerint megváltoztatnak. A Boszorkányúr végül párbajban végez Earnurral, az utolsó gondori királlyal. Ettől kezdve a Gyűrűlidércek a Harmadkor utolsó éveiig nem távoznak Mordorból, elkezdik az újjáépítést, felügyelik az új orkfaj, az uruk-hai szaporítását.
Szauron menekülni kényszerül Dol Guldurból amikor Gandalf megjelenik, hogy kikémlelje kicsoda is ő, mert a Bölcsek immár gyanakodni kezdenek a visszatértére.
A törpöket újabb csapások érik a Harmadkor harmadik évezredének második felében, előbb Szmóg, majd a törp-ork háború, végül Thráint, az utolsó törp gyűrű hordozóját Szauron szolgái elfogják és Dol Guldur tömlöcébe vetik. A harmadik évezred végén látogatja meg újra Gandalf, ekkor azonban már kideríti kicsoda is ő, és az egész ottléte is mély nyomokat hagy benne.
A Fehér Tanácsban Szarumán, aki szintén a Gyűrűt akarja, időt nyer Szauronnak, aki ugyan nem találja meg a Gyűrűjét – amelyről sokáig úgy hitte, elpusztult – de elő tudja készíteni a távozását. Végül a Fehér Tanács „kiűzi” Dol Guldurból, de valójában visszatér Mordorba, és nyíltan fellép, valamint ekkortól indul meg az a furcsa hatás, ami minden sötét lelkű lényt- így Gollamot is Mordorba vonz. Mordorba vonzotta valami Szarumán tekintetét is. Úgy gondolom, mivel a palantírja a múltat is meg tudta mutatni már csak szakmai szempontból is látni akarta az Egy kovácsolását. Ott viszont, Szauron hatalmának központjában, ahol még a csillag-üvegcse fénye is elhalványodott észrevették. Szauron utolérte őt és megtörte az akaratát, bár nem teljesen.
Amint Gollam Mordorba megy és kihallgatják, Szauron kényszerpályára kerül. Eddig valószínűleg úgy tervezte, hogy összeszedi minden erejét és elfoglalja Középföldét, így irányíthatja minden lakóját. Bár a tündék egyre inkább Nyugatra utaztak, aligha gondolt arra, hogy utánuk menjen (főleg, hogy Valinor Ardától való elszakításával ez nehéz is lett volna). Most viszont sietnie kellett, és fel kellett gyorsítania a tervei végrehajtását. Személyes véleményem az, hogy eredetileg az istarok – akiket őellene küldtek Nyugatról - szépen egyenként eltűntek volna akárcsak Alatar és Pallando keleten, Radagast, Gandalf és Szarumán is elvész valahol, hogy ne figyelmeztethessék időben Középfölde népeit.
Ehelyett a nazgúlokat a Gyűrű után küldte és nekifogott a háború mielőbbi végrehajtásának, gondolván, hogyha nincsen népe, egy mégoly erős új gazda sem tud semmit kezdeni az Egy Gyűrűvel. Mert tény, hogy úgy gondolta: fel fogják használni ellene, mint legnagyobb fegyvert és tartott ettől.
A háborút gyorsan le akarta rendezni, de semmit nem bízott a véletlenre. Egy serege Dol Guldurból biztosította, hogy Északról semmilyen nagyobb erő ne csatlakozhasson Délhez, egy Rohan északi végén várakozott hogy Vasudvard és Rohan háborújának győzteséről gondoskodjon, egy elzárta Rohant és Gondort, az umbari kalózok Gondor kikötőit fosztogatták. És mindennek ellenére is a teljes haradi haderő csak azért volt jelen Minas Tirith ostrománál hogyha valahonnan előpattan egy ellenséges hadsereg – bár ez gyakorlatilag lehetetlen, méltóképp fogadhassa. Minas Tirith ostromára nagyon rákészült a Sötét Úr. Számára a Minas Tirith nevű tornyok elfoglalása külön élvezetet jelentett, nem véletlenül a félelmet vetette be fő fegyverként és Grondot (a neve szintén hagyománytiszteletről árulkodik) amelynek farkasfeje Szauron elsőkori funkciójára utalt. Minden arra vallott: nem fordít hátat Morgoth művének, hanem tehetsége szerint folytatja azt.
Az események ismertek, a leglehetetlenebb formában szenvedett vereséget, ráadásul az ellenség csapatait Aragorn vezette, Isildur egyenesági leszármazottja, aki megmutatta magát a palantírban és akinek vérvonala valahogy túlélte a célirányos vadászatot. (mellékesen Beren és Lúthien leszármazottja is pont azoké akik az Első korban tanúi voltak a vereségének) Szauron meg volt győződve róla, hogy csak azért nyerhetett, mert ő a Gyűrű új ura, és így két eset volt szerinte lehetséges: vagy kivár Aragorn, így valószínűleg megindul a hatalmi harc a Gyűrűért és ezzel a belső bomlás, vagy időnek előtte ellene törnek és minden nehézség nélkül végezhet velük. Mi több, bemutathatja a númenori hadviselés ellen kifejlesztett módszerét – az olog-hai trollokat akik elég fegyelmezettek és át tudják törni a pajzsfalat hatalmas erejükkel így a szintén fegyelmezett urukok könnyen győzhetnek.
Az események megint csak ismertek, bár a pajzsfal megtörése sikerült, Szauron áldozatul esett az évezred átverésének, pedig Gollam személyében még ellenhobbitot is állított. Döbbenete óriási lehetett, de nem tudott elég gyorsan cselekedni és saját hatalmának központjában szenvedett vereséget.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #323487 Írta: Ilweran
Ilweran válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Sil írta:

Ilweran írta:

Sil írta: És bár félig OFF, egy kis idézet Drout írásából:
There is also much "depth" in The Children of Húrin, but the depth is, as Gergely Nagy has shown in the single best article written on Tolkien the past decade, related to Tolkien's own body of texts.


Öhm... Műveletlenségem határtalan... :oops: Itt konkrétan milyen cikkről van szó?
Sorry, tényleg.

The great chain of reading: (Inter-)textual relations and the technique of mythopoesis in the Túrin story
Lamorak cikke, Jane Chance: Tolkien the Medievalist c. tanulmánykötetében jelent meg.


Köszi! :wink:

"Két mágus jelenik meg Angliában,
Az első féli hatalmam; a második látni vágy engem."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #323486 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Ilweran írta:

Sil írta: És bár félig OFF, egy kis idézet Drout írásából:
There is also much "depth" in The Children of Húrin, but the depth is, as Gergely Nagy has shown in the single best article written on Tolkien the past decade, related to Tolkien's own body of texts.


Öhm... Műveletlenségem határtalan... :oops: Itt konkrétan milyen cikkről van szó?
Sorry, tényleg.

The great chain of reading: (Inter-)textual relations and the technique of mythopoesis in the Túrin story
Lamorak cikke, Jane Chance: Tolkien the Medievalist c. tanulmánykötetében jelent meg.

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #323483 Írta: Ilweran
Ilweran válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Sil írta: És bár félig OFF, egy kis idézet Drout írásából:
There is also much "depth" in The Children of Húrin, but the depth is, as Gergely Nagy has shown in the single best article written on Tolkien the past decade, related to Tolkien's own body of texts.


Öhm... Műveletlenségem határtalan... :oops: Itt konkrétan milyen cikkről van szó?
Sorry, tényleg.

"Két mágus jelenik meg Angliában,
Az első féli hatalmam; a második látni vágy engem."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #323437 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok
És aki már túltette magát azon a szenzáción, hogy a The Children of Húrin legyűrte maga alá a Harry Potter 7-et is az előrendelési listákon ( :twisted: ), azoknak itt egy új hír, egy újabb hamarosan megjelenő Tolkien-könyvről (idén 70 éves A Hobbit):



The History of The Hobbit:
www.tolkienlibrary.com/press/his ... hobbit.htm
www.tolkienlibrary.com/press/his ... obbit2.htm
en.wikipedia.org/wiki/The_History_of_The_Hobbit
Amazonon már megrendelhető mindkét kötete (I. Mr. Baggins, II. Return to Bag-End)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #323255 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Gandalf írta: www.tolkienlibrary.com/press/The_Childre...rin_translations.php

Ezt érdemes lesz majd figyelni, de ez még az a változat, amire még én küldtem be a magyar címet (eredetileg a horvát szerepelt magyarként, mert Beren összetévesztette a .hr domaint a .hu-val).

Ja, és pár kritika:
Appleyardtól a Sunday Times-ban
Michael Drout válasza erre
És bár félig OFF, egy kis idézet Drout írásából:
There is also much "depth" in The Children of Húrin, but the depth is, as Gergely Nagy has shown in the single best article written on Tolkien the past decade, related to Tolkien's own body of texts.
És még egy kis Drout:
wormtalk.blogspot.com/2007/04/ch ... tains.html

És a Tolkien Estate is bővítette kicsit a honlapját:
www.tolkienestate.com/

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
Több
17 éve 7 hónapja #323012 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Gandalf írta:

Ilweran írta: Lehet már valamit tudni arról, hogy a Húrin gyermekei megjelenik-e magyarul?

Még bizonytalan, de Sil a Beszélgetős topicban írta:
"David Brawn (a HarperCollins Publishing Director -a) azt mondta chaten (lásd Children of Húrin Release Party), hogy idén 8 nyelven jelenik meg a Children of Húrin, utána meg kb még 20-on. Megkérdeztem, hogy esetleg a magyar is benne lesz-e a 20-ban, és azt mondta, hogy úgy emlékszik, épp az utóbbi hetekben született róla megállapodás."

Reménykedjünk! :roll:


Ugye az MTT fordíthatja akkor? /me rettenetesen reménykedik. nagyképűség nélkül: jó szakmai fordítók vagyunk.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322958 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Sil írta: Egyrészt nagyon nem bírták egymást Christopher második feleségével (The Stepmother c. első regénye pl önéletrajzi ihletésű), másrészt pl az sem tetszett apucinak, hogy Simon támogatóan nyilatkozott a filmekről. Azóta szóba sem áll vele Christopher, és az Estate kurátorai közé sem került be.


:mrgreen:

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322957 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Felagund írta:

Sil írta:

Felagund írta: Off: na ja, csak az ő apja, Simon az, akit Christopher gyakorlatilag kitagadott


Hmm, és miért?

Egyrészt nagyon nem bírták egymást Christopher második feleségével (The Stepmother c. első regénye pl önéletrajzi ihletésű), másrészt pl az sem tetszett apucinak, hogy Simon támogatóan nyilatkozott a filmekről. Azóta szóba sem áll vele Christopher, és az Estate kurátorai közé sem került be.

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322949 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Sil írta:

Felagund írta: Off: na ja, csak az ő apja, Simon az, akit Christopher gyakorlatilag kitagadott


Hmm, és miért?

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322938 Írta: Szméagol
Szméagol válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Felagund írta:

Sil írta: Egy kis családfa: katt ide [/size]


Hmm :)

Nicholas Tolkien, milyen jól csengő kis név ez manapság :D


El tudom képzelni, ahogy Nicholas otthon guggol a földön, és a kis, ötéves húgával, Annával Gyűrűk Urát játszik. Én büszke lennék egy ilyen családfára, remélem, ők is azok.

A hideg rögök tenyértörők, talpunkhoz komiszak. Sziklák, kövek: mint cont-rideg, nem eleven anyag.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322922 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Felagund írta: Nicholas Tolkien, milyen jól csengő kis név ez manapság :D

Off: na ja, csak az ő apja, Simon az, akit Christopher gyakorlatilag kitagadott, úgyhogy az Estate-hez nem sok köze lesz a gyereknek...

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322920 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Sil írta: Egy kis családfa: katt ide [/size]


Hmm :)

Nicholas Tolkien, milyen jól csengő kis név ez manapság :D

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322917 Írta: Isilrohir
Isilrohir válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok
Tökjó! Köszönöm szépen! :)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322916 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Isilrohir írta: Bocsánat, ha már esett róla, (de nincs kedvem oldalakat visszaolvasni), Tolkiennek ki volt a felesége? és agyerekei?

Életrajz:
tolkien.hu/category.php?m=1
A feleségét Edith Bratt-nek hívták, a gyerekei John, Michael, Christopher, és Priscilla. [size=9:26023t4y]Egészen pontosan: John
Francis Reuel Tolkien (1917-2003), Michael Hilary Reuel Tolkien (1920-1984), Christopher Reuel Tolkien (1924-), és Priscilla Mary Reuel Tolkien (1929-). Egy kis családfa: katt ide [/size]

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322915 Írta: Isilrohir
Isilrohir válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok
Bocsánat, ha már esett róla, (de nincs kedvem oldalakat visszaolvasni), Tolkiennek ki volt a felesége? és agyerekei?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322907 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Ilweran írta: Lehet már valamit tudni arról, hogy a Húrin gyermekei megjelenik-e magyarul?

Még bizonytalan, de Sil a Beszélgetős topicban írta:
"David Brawn (a HarperCollins Publishing Director -a) azt mondta chaten (lásd Children of Húrin Release Party), hogy idén 8 nyelven jelenik meg a Children of Húrin, utána meg kb még 20-on. Megkérdeztem, hogy esetleg a magyar is benne lesz-e a 20-ban, és azt mondta, hogy úgy emlékszik, épp az utóbbi hetekben született róla megállapodás."

Reménykedjünk! :roll:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #322904 Írta: Ilweran
Ilweran válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok
Lehet már valamit tudni arról, hogy a Húrin gyermekei megjelenik-e magyarul?

"Két mágus jelenik meg Angliában,
Az első féli hatalmam; a második látni vágy engem."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #321458 Írta: Gandalf

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #321457 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok
Lehet esteleg tudni, hogy mi köré fog szerveződni?

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #321319 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Konyhatünde írta: Érdeklődni szeretnék, hogy lesz-e idén tudományos konferencia?

Igen, nagyon úgy tűnik. Ősszel lesz és Ankalimon szervezi.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 7 hónapja #321313 Írta: Konyhatünde
Konyhatünde válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok
Érdeklődni szeretnék, hogy lesz-e idén tudományos konferencia?

Namárie! Nai hiruvalye Valimar.
Nai elye hiruva. Namárie!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 8 hónapja #318284 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok
A téma szvsz kezd off lenni, én nem gondolok rosszra. Pszichológialg ez a hatalom fitogtatása (is) és ez engem (is) irritál. Aki valóban erős, az nem szorul arra, hogy mutogassa magát.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 8 hónapja #318179 Írta: Szméagol
Szméagol válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Phaedra/Namarie írta:

Olorin.papa írta:

Phaedra/Namarie írta: Amúgy ez a jelenet, amit említesz, többszörösen elszúrt. Egyfelől mit keres ott annyi ember? Másfelől, és ezért jobban haragszom, hogy ülhet egy tünde szétvetett lábbal?


Teljesen igazad van, de mivel Gimli is el loholt a Magányos hegytől Völgyzugolyig, akkor már igazán kisérhette őt egy pár ember a Völgyvárosból...

A férfiak ülnek szétvetett lábakkal, és úgy tudom, hogy tünde nő nem volt a tanácsban.


Mindegy, ez se illik. :P :?
És a tündék nme is ülnek így, hanm csak az őket alakító színészek. (Mondat első fele saját tapasztalaton alapszik.) :P :oops: :P


Erre csak azt tudom mondani, hogy rossz az, aki rosszra gondol. :P :lol:

A hideg rögök tenyértörők, talpunkhoz komiszak. Sziklák, kövek: mint cont-rideg, nem eleven anyag.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 8 hónapja #318164 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Olorin.papa írta:

Phaedra/Namarie írta: Amúgy ez a jelenet, amit említesz, többszörösen elszúrt. Egyfelől mit keres ott annyi ember? Másfelől, és ezért jobban haragszom, hogy ülhet egy tünde szétvetett lábbal?


Teljesen igazad van, de mivel Gimli is el loholt a Magányos hegytől Völgyzugolyig, akkor már igazán kisérhette őt egy pár ember a Völgyvárosból...

A férfiak ülnek szétvetett lábakkal, és úgy tudom, hogy tünde nő nem volt a tanácsban.


Mindegy, ez se illik. :P :?
És a tündék nme is ülnek így, hanm csak az őket alakító színészek. (Mondat első fele saját tapasztalaton alapszik.) :P :oops: :P

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 8 hónapja #318158 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Phaedra/Namarie írta: Másfelől, és ezért jobban haragszom, hogy ülhet egy tünde szétvetett lábbal?


Harmadfelől: miért akarunk saját szokásaink és babonáink alapján elítélni egy olyan nép fiát, aki ezeket a szokásokat nem ismeri ;)

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 8 hónapja #318040 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Tolkien tanulmányok

Phaedra/Namarie írta: Amúgy ez a jelenet, amit említesz, többszörösen elszúrt. Egyfelől mit keres ott annyi ember? Másfelől, és ezért jobban haragszom, hogy ülhet egy tünde szétvetett lábbal?


Teljesen igazad van, de mivel Gimli is el loholt a Magányos hegytől Völgyzugolyig, akkor már igazán kisérhette őt egy pár ember a Völgyvárosból...

A férfiak ülnek szétvetett lábakkal, és úgy tudom, hogy tünde nő nem volt a tanácsban.

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.542 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére