fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91925


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Ez is, az is. Mindegyik igaz.

attól tarok, ebből megint afféle vallásháború kerekedne...

birefi: Tolkien az ellen tiltakozott leginkább, hogy aktuálpolitikai megfeleléseket találjanak; azt ő sem gondolta, hogy a műve légüres térben mozog, és soha senki nem hasonlítja semmihez

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91923


  • Hozzászólások:39
  • fenwick profilkép
  • fenwick
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
birefi beküldte:
<b> Gandalf </b>
Más fórumon is felmerült, és nem értem.
Tudtommal Tolkien legnagyobb baja mindig az volt, hogy szimbólumokat kerestek nála, párhuzamokat vontak. Ez ellen mindig élesen kikelt. (...)
Kérlek lásd a két linket, amit küldtem erről, itt: http://www.tolkien.hu/app/forum/viewtop ... ght=#91390
Szerintem elég jó összefoglaló.
üdv

Fenwick
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91909


  • Hozzászólások:166
  • birefi profilkép
  • birefi
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
<b> Gandalf </b>
Más fórumon is felmerült, és nem értem.
Tudtommal Tolkien legnagyobb baja mindig az volt, hogy szimbólumokat kerestek nála, párhuzamokat vontak. Ez ellen mindig élesen kikelt.
Namost te biztos többet tudsz Tolkienról, mint én, de ez kissé akkor is paradox. Meg tudnád ezt magyarázni?
És kérlek ne gyere azzal, hogy ez nem szimbólum csak párhuzam, meg ilyenek. Tölem metaforának, vagy kulipintyönek is hívhatod, de mindig ugyanaz lesz. Tolkien pedig, szerintem (!), nem szerette ha a történetét a valóságra vonatkoztatták.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91899


  • Hozzászólások:3662
  • Brisa profilkép
  • Brisa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Talán, ha kifejtenéd és megmagyaráznád... :roll:
Brisa
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91859


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Ez is, az is. Mindegyik igaz.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91704


  • Hozzászólások:3662
  • Brisa profilkép
  • Brisa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Az, hogy ki milyen párhuzamokat talál, alaposan jellemzi gondolkodásmódját és lelkivilágát.

Inkább az ismereteit, a tudását, nem?
Brisa
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91690

Gandalf, nem akarod a nevedet Mandosra változtatni? :roll:
Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91688


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
ez ítélet akar lenni??

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91680


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Az, hogy ki milyen párhuzamokat talál, alaposan jellemzi gondolkodásmódját és lelkivilágát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91679


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Párhuzamokat nem csak lehet, kell is vonni!
Gondolkodva olvassunk!

persze, csak azon ne csodálkozzon/bántódjon meg senki, ha valaki más párhuzamosokat talál
a végtelenben úgyis találkoznak

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91673

Szia!

Én vonok is, csak nem akarom ismételni az előttem szólókat. Sztem nem olyan rég hangzott el.
Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91671


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Párhuzamokat nem csak lehet, kell is vonni!
Gondolkodva olvassunk!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91649


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
párhuzamokat lehet vonni, csak direkt megfelelést ne keressen senki

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91633

A valák a világ erői, ők alakítják ki Ardát, adnak formát neki, és megalkotják a "lelketlen" létezőket, állatokat és növényeket.
Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91632

Ilúvatarnak nincs teste, a valák, a világ erői, szoktak testet ölteni Ardán.

Párhuzamot vonni közéjük és a keresztény hagyomány alakjai közé nem akarok, már mások megtették.
Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91619


  • Hozzászólások:21
  • undúmiel profilkép
  • undúmiel
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Namarie!!!
Teljesen egyet értek veled ,viszont arra nem gondoltál, hogy lehetséges ,hogy tolkien amikor Ilúvatar-ról ír nem a saját maga által meg alkotott szereplőt látja hanem Istent aki most testet kapott ?????????

Ne érts félre ,ez csak egy 'szerény' kis lány véleménye!!!!!!!!!
És lehet egy kérdésem???
Ha Ilúvatar az Isten :arrow: mert ő teremtette mind a tündéket mind az embereket, akkor a valák mik??????????
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91540


  • Hozzászólások:166
  • birefi profilkép
  • birefi
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ancamillon írnál akkor az ork és ember keresztezésről?

Más:
Véletlen az, ami még régebben tünt fel a GYU-ban?:
Szauron és Szarumán, azaz a gonosz főszereplők, nem mások, mint egy vmikor élt ha jól rémlik asszír uralkodó két neve.
Ő pedig vmi rejtélyes okból a keresztényi (bár valszeg még ótestamentumi okokból) már korábban is volt emlegetve, mint a nagy gonosz. :)
Az is igaz, hogy vhogy azt a kultúrkört a kereszténység sose csípte, nem véletlen ördögi szám a 6. :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91454


  • Hozzászólások:166
  • birefi profilkép
  • birefi
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Főleg az első cikk remek. Azt hiszem Tolkien szavai pontos választ adnak Namarie kérdésére.
Az allegória azt jelentené, hogy a GYU-t egy az egybe átültetjük. Hitler=Szauron, németek=orkok, stb.
De ez ellen kelt ki élesen Tolkien. A GYU lényege az, hogy tanít valamit, a világról és hogy hogy kellene, avagy nem kellene élnünk, de nem mondja meg ki kicsoda, és kötelez arra hogy mit hogy csinálj.
Óh, nem. Csak elmesél valamit, ami hat rád és okkulsz belőle.
Hogy aztán mit csinálsz az a te dolgod. :)

Sokak sajnálatára ez nem egy amolyan amerikai Manual, aminek segítségével akár egy majom is képes ellátni feladatokat. Gépiesen lekövetve mindent.
Nem ez csak gondolatokat ébreszt. S az is lehet, hogy mindenkiben mást.

A nagy baj az, ami miatt Tolkien ennyire dühös lett mindig, hogy a történet egy szemszögű, és nagyon éles. A valóságban ez nagyon kevés.
(Bár meg kell jegyezni, hogy Tolkien becsempészte a sok nézőpontot itt-ott, Boromir sztori, Gimli-Legolas ellentét, stb., csak sajna ezt a felületes olvasók, pl. újságírók, kritikusok, politikusok, nem tudják/akarják észrevenni.) :cry:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91390


  • Hozzászólások:39
  • fenwick profilkép
  • fenwick
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Most találtam két viszonylag jó cikket hasonló támában. (Angolul vannak.) Akit érdekel a téma, olvassa :)

Az allegóriákról. http://unmedia.blogspot.com/2002_12_19_ ... chive.html
Tolkien és a hatalom: http://www.lewrockwell.com/orig2/stagnaro3.html

Figyelmeztetés: ennek a második írásnak van némi politikai vonatkozása is!
üdv

Fenwick
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91386


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Erre gondoltam, Fenwick.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91381


  • Hozzászólások:39
  • fenwick profilkép
  • fenwick
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Namarie beküldte:
Persze, hogy lehet, de ha az író maga kéri, hogy ne tegyük ezt, akkor szabad-e?
Könnyen lehet, hogy tévedek, de annak alapján, amit eddig ezzel kapcsolatban hallottam/olvastam, nem hiszem, hogy Tolkien azt kérte volna, hogy ne próbáljuk megfeleltetni a műveiben ábrázolt világot a mi világunknak. Ennek az is ellentmondan például, hogy a leveleiben ő maga szögezi le többször is, hogy az Arda igenis a Föld a történelem előtti időkben.
Szerintem ha valami ilyesmit kért, az inkább a konkrét eseményekre vonatkozhatott - például a nemzetekre, országokra, szereplőkre, háborúkra...
Például könnyen el tudom képzelni, hogy még a Professzor életében előjöttek egyesek azzal az ... hogy is mondjam finoman ... ostobasággal, hogy ez a mű tulajdonképpen arról szól, ahogy a népek (=Angolok, Amerikaiak) összefognak, és hősies (katonai) kűzdelemben fényes győzelmet aratnak a gonosz népek (=németeket, magyarok) felett. Nem csodálnám, hogyha Tolkien (találkozván ezzel az értelmezéssel) a művének ilyen mértékű meg nem értése felett érzett fájdalmában és dühében a haját tépve könyörgött volna, hogy a nagyérdemű közönség hagyja végre abba az analógiák gyártását.... :)
Persze ez csak spekuláció... de ha valaki olvasgatja a mostanában a TTT-ről az Óperenciás Tenger túloldalán születő kritikákat, akkor talán meg fogja érteni, hogy mire alapozom.
üdv

Fenwick
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91358


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Persze, hogy lehet, de ha az író maga kéri, hogy ne tegyük ezt, akkor szabad-e?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91322


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Lehet, hogy nem allegória, de attól még értelmezni lehet így is! Éppen ezért nem allegória, mert megadja a szabadságot az olvasónak, hogy saját maga értelmezze, s nem Tolkien erőlteti rá a saját gondolatait!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91293


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szerintem se, de ahogy elnézem, több dolgot szedtem egybe.

Szétszedve:
Az ő világa és a jelen világ közt nem lehet se párhuzamot vonni, se a mi világunkra vonatkozó allegóriaként nem lehet értelmezni a regényt. De ha Középfölde a mi világunk, akkor ez elvileg ellentmondás. Vagy csak kifejezetten a háborúra és Angliára vonatkozik ez?

mitológia: a tündéknek ugye nincs mitológiájuk? Mert a vallást én szétvenném a mitológiától. Úgy értem azt, hogy nincs mitológiájuk, hogy a történeteik az ő világukban valóban megtörtént események, amik szerves részét alkotják az életüknek akkor is, ha régi dolgokról van szó.

Vagy ez nagy ostobaság?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91245


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
Namarie: Szerintem az nem allegória, ha egy létező mitológiai motívumot felhasznál a saját mitológiájába illesztve...

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91234


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
De Tolkien azt is mondta, hogy ne vonjunk allegóriát/párhuzamot a jelen világ és az ő világa között. Vagy csak ez kifejezetten a Világháborúra és Angliára vonatkozik? Ha nem, akkor szerintem itt önmagának mond ellent, hiszen csomó mitológiából merít, tehát valamilyen szinten van közte párhuzam.

Más: Az elveszett mesék könyve mennyire veendő komolyan? Tudom, hogy nem a végleges koncepciókat tartalmazza, sőt, pont ezért kérdezem.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91185


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
birefi beküldte:
Igen, igen. Gondolom az se véletlen, hogy a 15 balrogból 12nek nem ismerjük a sorsát. Mert tudomásom szerint 12 bukott angyalt említ a biblia.
Bár ez persze elég zavaros, ha jobban belemennénk lehet a szám 18, vagy akár 2 vagy 1 is (persze itt már Luciferit is beleértve, úgy is mint AZA és AZAEL).
Viszont Tolkien kétségtelen 12ről tudott. :)

Amúgy nagyon érdekes a SEMMI megtestesülése.
Ráadásul mindig Madách szavai ugranak be:
"...mert ők másaid csak neked. De mint fénynek az árnyék, öröktől fogva létezem én." (mondja Lucifer)
Azt magam se tudom ezt honnan vette. :(

Az előadásomban azt mondtam, hogy kb. 10-15 balrog volt a késői koncepció szerint, azonban a pontos számuk ismeretlen. Lehettek éppen 12-en, vagy 15-en, hogy a három elpusztulttal együtt jöjjön ki a szám.

Lehet, hogy ez egy kicsit erőltetett gondolat (én még sosem gondoltam ezt így át) de Tolkien számtalan esetben próbálta megvalósítani a tökéletes párhuzamait a való élet mitológiáival - nem tartom teljesen kizártnak, hogy itt is gondolt valami ilyesmit az Öreg. Azonban nem szabad elfeledkeznünk, hogy a bukott angyalok közé mindenképpen beleszámítandó Szauron, sőt maga Melkor is...

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91181


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
fenwick beküldte:
NatiK beküldte:
Ancalimon: jaj, még 1 kérdés, hogy: A valinori csata után, mikoris Túrin Turambar és 2 vala legyőzi Morgoth-t, mi történik? Eru újrateremti a világot a valákkal? És ezután mennyi idővel kezdődik a bibliai kor?

Köszi.
fanatik
Szerintem az időrend így alakul:
- Ainulindalë - Elsőkor - Másodkor - Harmadkor - Negyedkor - ... - bibliai kor - ... - jelenkor - ... - Valinori csata - A világ újraalkotára
Azaz a kérdéshez képest fordítva, Morgoth végső legyőzetése nem a bibliai idők előttre datálható, hanem a határoztlanul távoli jövőre.
(Ha jól gondolom a Tolkien-i világot, akkor mi is a megrontott Ardán élünk, az ember sokadik korában, és Morgoth jelenleg Lucifer alias-sal szerepel...)

Fenwick: Ez így van.

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91127


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
szerintem is

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91124


  • Hozzászólások:39
  • fenwick profilkép
  • fenwick
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
birefi beküldte:
Igen, igen. Gondolom az se véletlen, hogy a 15 balrogból 12nek nem ismerjük a sorsát. Mert tudomásom szerint 12 bukott angyalt említ a biblia.
Azért ez a kapcsolat szerintem eléggé erőltetett!
üdv

Fenwick
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.281 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére