Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

normanka írta: Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem.

Ninniach írta:

normanka írta: Ha jól értettem, nem: ainu Iluvatár elsődleges gondolatai közül az, aki részt vett a Nagy Zenében, tehát az ainu a világ előttről való szellem, ainusága nem függ attól, hogy ide lejött-e, vagy sem - ld. Valaquenta, a Szilmarilok kezdetén. csak egy részük jött le: akik különösen szerették a saját ötletüket, hogy itt mint valák megvalósíthassák azt, s velük alacsonyabb rangú szellemek is: maiák, sőt lejjebb - Tandori Tolkien nyomán sokat megnevezett. Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem. Bár a hierarchiájuk nincs teljes genealógiában kidolgozva, de "hatalmasak az ainuk..." (Idézet Iluvatártól a Nagy Zene folyamán), ami nem mondható el egy nermiről, taváról, orossziról (Tandori), vagy az oarni, falmarini, wingildi esetében (Ulmó kíséretében, Ossë csapatában, többesszámban - The book of lost tales)

Nem jól értetted. Ainu = vala, maia és az összes többi alacsonyabbrendű szellemi lény, aki leszállt Ardára, meg persze azok, akik Illúvatar mellett maradtak.

With the Valar came other spirits whose being also began before the World, [b]of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers.[/b]

S:21

Ami a BoLT-ot illet, ne feledd, hogy az egy korai koncepció, amit Tolkien többször is átdolgozott. Mindemellett a következő idézet pont azt támasztja alá, hogy a Nermir, Tavari, Nandini, Orossi, Oarni,Falmaríni, Wingildi mind Ardán kívüli szellemi lények, tehát ainuk:

These are the Nermir and the Tavari, Nandini and Orossi, brownies, fays, pixies, leprawns [...] yet must they not be confused with the Eldar, for they were born before the world and are older than its oldest, and are not of it, but laugh at it much, for had they not somewhat to do with its making [...] Now behind those greatest chieftains came Falman-Ossë of the waves of the sea and Ónen his consort, and with them the troops of the Oarni and Falmarini and the long-tressed Wingildi ...

BoLT I: 66

normanka írta: Ha jól értettem, nem: ainu Iluvatár elsődleges gondolatai közül az, aki részt vett a Nagy Zenében, tehát az ainu a világ előttről való szellem, ainusága nem függ attól, hogy ide lejött-e, vagy sem - ld. Valaquenta, a Szilmarilok kezdetén. csak egy részük jött le: akik különösen szerették a saját ötletüket, hogy itt mint valák megvalósíthassák azt, s velük alacsonyabb rangú szellemek is: maiák, sőt lejjebb - Tandori Tolkien nyomán sokat megnevezett. Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem. Bár a hierarchiájuk nincs teljes genealógiában kidolgozva, de "hatalmasak az ainuk..." (Idézet Iluvatártól a Nagy Zene folyamán), ami nem mondható el egy nermiről, taváról, orossziról (Tandori), vagy az oarni, falmarini, wingildi esetében (Ulmó kíséretében, Ossë csapatában, többesszámban - The book of lost tales)

With the Valar came other spirits whose being also began before the World, [b]of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers.[/b]

These are the Nermir and the Tavari, Nandini and Orossi, brownies, fays, pixies, leprawns [...] yet must they not be confused with the Eldar, for they were born before the world and are older than its oldest, and are not of it, but laugh at it much, for had they not somewhat to do with its making [...] Now behind those greatest chieftains came Falman-Ossë of the waves of the sea and Ónen his consort, and with them the troops of the Oarni and Falmarini and the long-tressed Wingildi ...

Alyr Arkhon írta: És még valami.
Fogalomkeveredést észleltem nálatok, ezért

ainu= minden "szellemlény" ami Ardára jött Ilúvatartól. Tehát valák és maiák

vala: a legerősebb ainuk

maia: az összes ainu aki nem vala. Tehát Szauron, Melian... balrogok.

Barazkibil írta:

Nóli írta: Az én tudtommal az emberek és törpök gyűrűit maga Szauron készítette, és kifejezetten megrontásukra adta nekik, vagyis eleve gonosznak kellett lenniük.

Tévedés, a Kilencet és a Hetet az eregioni tündék készítették Szauron segítségével. A Hármat a tündék, az Egyet pedig Szauron egyedül. Ezért volt az, hogy amikor az Egy elkészült, csak az emberek és törpök gyűrűi kerültek a hatalma alá (és csak akkor, nem rögtön, amikor elkészültek).

A törpök gyűrűiből négy pusztult el, a maradék három Szauron tulajdonában volt.

Nóli írta: Az én tudtommal az emberek és törpök gyűrűit maga Szauron készítette, és kifejezetten megrontásukra adta nekik, vagyis eleve gonosznak kellett lenniük.

Dorven írta: Valamit nem értek...
Azon kívül, hogy a Szilmarilok csodálatos ékszerek, milyen hasznuk volt?
Úgy értem mire lehetett őket használni? Mi volt a hatásuk a csábításon kívül?

Dorven írta: Ne feledjük, hogy az ember, ahogy öregszik egyre többet tanul meg. És a Gyűrű valóban megnövelte, öszpontosította, esetleg felidétzte régi erejét.
Mivel hatalmát abba ölte bele és ezen kívül még jó néhány gonosz és kevésbé rossz gyűrűbe. A könyben olvashatjuk, hogy Gandalf a Völgyzugolyi tanács alkalmával megemlíti, hogy a Sötét Úr kereste az Összes gyűrűt, és nem csak az Egyet, viszont azt a legerősebben. A tündék jól elrejtették előle, és a törpök a megmaradtakat szintén eldugták,de valószínűleg a hatalmát ezek is tovább növelhették volna.
(Gandalf is azért nem mert hozzá érni a Nagy Gyűrűhöz, mert általa, a legnagyobbnak tartott istar által túl nagyra nőtt volna a gyűrű hatalma, és ha úgy kaparintja meg Szauron, akkor tényleg minden elveszik, nem is bszélve hogy megrontja Mithrandirt)
Tehát igez, test nélkül és a hatalmát öszpontosító gyűrű(k) nélkül meggyengült, de ezt nem veszthette el örökre...

Dorven írta: Ne feledjük, hogy az ember, ahogy öregszik egyre többet tanul meg. És a Gyűrű valóban megnövelte, öszpontosította, esetleg felidétzte régi erejét.