Gondolatok

Több
19 éve 4 hónapja #264971 Írta: Aranill
Aranill válaszolt a következő témában: Gondolatok

Ben Kenobi írta:

Phaedra/Namarie írta: Az iszlám elvileg a békesség vallása kellene legyen. Nem kötelesség feláldozni magát, de ha megteszi, minden különösebb várakozási idő és procedúra nélkül egyből a mennybe kerül az illető. (Megmaradt családja meg mély tiszteletben részesül.)

Igen, csak ott van még náluk a dzsihád, a szent háború. :?


Szeretném tudni, hogy a Londonban történt robbantásokat az iszlám vallási veztői hogyan értékelik? Szeretném hinni, hogy elítélik.

Mensch werden ist eine Kunst.

06 20 99 29 525

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 4 hónapja #263070 Írta: Arzeen
Arzeen válaszolt a következő témában: Gondolatok
tisz. fórumozók!!! CSak annyit hogy nagyon örülök hogy megtaláltalak titeket, naon jó kis csapat ez itt!!! Sajna a nyáron gyéren leszek neten ezért nem naon találkozhatunk. Ezúton szeretnék mindenkinek kellemes nyarat, egyesknek boldog szülinapot meg miegymást kívánni. Aki vmit fontosna tart közölni e-milben lehet, majd válaszolok!!! Köszönök mindenkinek mindent és majd Ad revidendum Szeptemberben!!!! Adios Amigos y Senoritas !!! :D :D :D :D :D

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 4 hónapja #262875 Írta: Arzeen
Arzeen válaszolt a következő témában: Gondolatok
Moon: ujjamból vetted ki a betűt :D

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 4 hónapja #262392 Írta: Moon
Moon válaszolt a következő témában: Gondolatok
Olyan fura a helyzetem!
Tegnap nem tudtam feljönni a netre, és mikor olvasgatni kezdtem a fórumot, mintha egy hete nem "láttalak" volna bennetek!!!! :(
De azért örülök, hogy ti ilyen szorgalmasak vagytok! :P

Moon vagyok s a magam útját járom!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 4 hónapja #262378 Írta: Estelio
Estelio válaszolt a következő témában: Gondolatok

Gandalf írta:

Estelio írta: Hát, bizony ez így van. Az igazság sok embernek fáj!!

A Vallás topicban folytassuk...

Én egy szóval nem mondtam hogy ne ott folytassuk. :?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262283 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Gondolatok

Estelio írta: Hát, bizony ez így van. Az igazság sok embernek fáj!!

A Vallás topicban folytassuk...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262278 Írta: Estelio
Estelio válaszolt a következő témában: Gondolatok

Gandalf írta:

olorin.papa írta: A kereszténység hasonló a kommunizmushoz: kigondova szép, de a végrehajtásba mindig hibák csúsznak

Az ilyen erős megfogalmazások sokunkat érzékenyen érinthetnek, kicsit visszafogottabban, ha kérhetem!

(A Vallás topicban, ahogy Brisa kérte.)

[size=9:3c4trbxz]Hát, bizony ez így van. Az igazság sok embernek fáj!![/size]

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262275 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Gondolatok
:oops: Bocsánat! :oops:
De aért megérne egypár hozzászólást... :D

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262273 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Gondolatok

olorin.papa írta: A kereszténység hasonló a kommunizmushoz: kigondova szép, de a végrehajtásba mindig hibák csúsznak

Az ilyen erős megfogalmazások sokunkat érzékenyen érinthetnek, kicsit visszafogottabban, ha kérhetem!

(A Vallás topicban, ahogy Brisa kérte.)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262272 Írta: Brisa
Brisa válaszolt a következő témában: Gondolatok
A Vallással kapcsolatos témákkal kéretik átfáradni a Vegyes/Vallás topikba :!:

Brisa

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262270 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Gondolatok

Beleg írta:

Ethuil írta: Olyan parancsolatról is hallottam, hogy ne lopj, mégis fosztogattak a keresztesek. Ezen nem filóznak vatikánban?

A keresztesek is csak emberek, éppúgy mint a Vatikánban székelő nagy egyházfők! :(


A kereszténység hasonló a kommunizmushoz: kigondova szép, de a végrehajtásba mindig hibák csúsznak

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262205 Írta: Beleg
Beleg válaszolt a következő témában: Gondolatok

Ethuil írta: Olyan parancsolatról is hallottam, hogy ne lopj, mégis fosztogattak a keresztesek. Ezen nem filóznak vatikánban?

A keresztesek is csak emberek, éppúgy mint a Vatikánban székelő nagy egyházfők! :(

"...nincs semmi sem, csak semmi van, s e semmi én vagyok." - Babits

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262195 Írta: Arzeen
Arzeen válaszolt a következő témában: Gondolatok
Olyan parancsolatról is hallottam, hogy ne lopj, mégis fosztogattak a keresztesek. Ezen nem filóznak vatikánban?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262168 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Gondolatok

Ben Kenobi írta:

Elryn írta: Pl keresztes háborúkra sem ismerek semmi felszólítást, ami a Bibliában szerepel, ellenben a ne ölj tisztán (és kivételek, lábjegyzetek nélkül) ott áll.

Hát, speciel az első keresztes háború meghirdetése előtt II. Orbán pápa kijelentette, hogyha magukra öltik a keresztet és elmennek harcolni a Szentföldre, akkor minden bűnüktől megszabadulnak. :) Ez elég csábító ajánlat volt a kor emberének. [size=9:5ov5ipyk](Ezért történt a szegények hadjárata, illetve Jeruzsálem elfoglalásakor a katonák bokáig gázoltak az ellenségeik vérében...)[/size]


Hozzátenném, hogy emellett az egyház kezességet vállalt a vagyonukért.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262166 Írta: Ben
Ben válaszolt a következő témában: Gondolatok

Elryn írta: Pl keresztes háborúkra sem ismerek semmi felszólítást, ami a Bibliában szerepel, ellenben a ne ölj tisztán (és kivételek, lábjegyzetek nélkül) ott áll.

Hát, speciel az első keresztes háború meghirdetése előtt II. Orbán pápa kijelentette, hogyha magukra öltik a keresztet és elmennek harcolni a Szentföldre, akkor minden bűnüktől megszabadulnak. :) Ez elég csábító ajánlat volt a kor emberének. [size=9:kbljyptr](Ezért történt a szegények hadjárata, illetve Jeruzsálem elfoglalásakor a katonák bokáig gázoltak az ellenségeik vérében...)[/size]

basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262130 Írta: Newra
Newra válaszolt a következő témában: Gondolatok

Alyr Arkhon írta: Csikál: Határozottan pécsi tájszó.


OFF
Nem igaz, nálunk is használják! :D :lol:
ON

Van mi arany, bár nem fénylik...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262103 Írta: Elryn
Elryn válaszolt a következő témában: Gondolatok
Alapjaiban, elvileg a kereszténység is egy passzív, békés vallás, a szeretet vallása. Nem is ott van a gond, hanem abban, hogy emberi (anyagi) érdekeket lepleztek mindig is a vallással. Pl keresztes háborúkra sem ismerek semmi felszólítást, ami a Bibliában szerepel, ellenben a ne ölj tisztán (és kivételek, lábjegyzetek nélkül) ott áll. Azt hiszem, az iszlámmal is hasonló játszódik le: álca, ami "jogot" ad nekik a harcra.

"Hajamba hét csillagot és szalmát tűztem én"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262009 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Gondolatok

Ben Kenobi írta:

olorin.papa írta: Bocsánat, de alapjaiban az iszlám a legbékésebb vallás, csak akiknek érdeke a káoszt szítani, azok értelmezik, és emelik ki azt a pár passzust, ami a harciasságra szólit fel...
:roll: mondjuk sok más vallás is így tett :evil:

Miért akarnék én káoszt szítani? :roll: Bár sztem a dzsihád inkább valamiféle önvédelemre van inkább, mint értelmetlen harcra.


Természetesen nem te szítod a káoszt, hanem azoknak az érdeke ez, akik egyes iszlám országokban "fundamentalistáknak" nevezik magukat, és ennek nevében öngyilkos merényletekre, és dzsihádra szólítanak fel.
Sok kis Szauron, aki ahelyett hogy maga menne ki az utcára, gyerekeket küld oda, bombával a derekukon. :evil:

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #262003 Írta: Ben
Ben válaszolt a következő témában: Gondolatok

olorin.papa írta: Bocsánat, de alapjaiban az iszlám a legbékésebb vallás, csak akiknek érdeke a káoszt szítani, azok értelmezik, és emelik ki azt a pár passzust, ami a harciasságra szólit fel...
:roll: mondjuk sok más vallás is így tett :evil:

Miért akarnék én káoszt szítani? :roll: Bár sztem a dzsihád inkább valamiféle önvédelemre van inkább, mint értelmetlen harcra.

basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261997 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Gondolatok

Ben Kenobi írta:

Phaedra/Namarie írta: Az iszlám elvileg a békesség vallása kellene legyen. Nem kötelesség feláldozni magát, de ha megteszi, minden különösebb várakozási idő és procedúra nélkül egyből a mennybe kerül az illető. (Megmaradt családja meg mély tiszteletben részesül.)

Igen, csak ott van még náluk a dzsihád, a szent háború. :?


Bocsánat, de alapjaiban az iszlám a legbékésebb vallás, csak akiknek érdeke a káoszt szítani, azok értelmezik, és emelik ki azt a pár passzust, ami a harciasságra szólit fel...
:roll: mondjuk sok más vallás is így tett :evil:

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261995 Írta: Ben
Ben válaszolt a következő témában: Gondolatok

Phaedra/Namarie írta: Az iszlám elvileg a békesség vallása kellene legyen. Nem kötelesség feláldozni magát, de ha megteszi, minden különösebb várakozási idő és procedúra nélkül egyből a mennybe kerül az illető. (Megmaradt családja meg mély tiszteletben részesül.)

Igen, csak ott van még náluk a dzsihád, a szent háború. :?

basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261990 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Gondolatok

Elryn írta: Kérdés: mire jó a végtelen kárhozat, ami öröklétig tart? Mire jó olyan bűntetés, ahol nincs tanulság, megbánás (vagy nincs haszna)?


A Jelenések Könyve (asszem az) szerint miután eljön Jézus földi királysága és legyőzték az Antikrisztust a lelkek kivétetnek a másvilágról (akkor még a Poklot nem találták fel amikor ez íródott) és újra megméretnek, csak a vgéképp elvetemültek kerülnek a tüzes tóba a ténylegesen örökkévaló szenvedésre.

Lehet hogy tévedek, ezt kb 5 éve olvastatta fel velem a kissé szektás kémiatanárom.


"mit fognak most gondolni rólunk az emberek"
Sokan pont ezért nem lesznek öngyilkosok. Elképzelik hogy fognak kinézni utána, vagy ilyesmi.

Csikál: Határozottan pécsi tájszó.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261988 Írta: Estelio
Estelio válaszolt a következő témában: Gondolatok

PiciRigó írta: "mit fognak most gondolni rólunk az emberek"

Mmint a szülök, barátok, ismerősök részéről? Szerintem inkább csak oda kellett volna ez esetben figyelni és akkor ilyen szempontból érzik, hogy bűnösek és ezért gondolják, hogy mit fognak róluk gondolni, ami valószínűleg jogos is. Más szemszögből meg lehet hogy az illető beteg vagy valami betegségben szenved ami így nyilvánult meg vagy ilyesmi, de az is előfordulhat, hogy csak egy betegségre fogják, pedig az az igazi ok, hogy a környezet tett valamit az ember ellen.

Hát én nem igazán erre gondoltam. De igazából nem is tudnám jól elmagyarázni a dolgot, mert nagyon bonyolult. Én ilyen környezetben nőttem fel szóval én átlátom ezt a dologot. Itt nem kell ilyen bűnbánós dolgokra gondolni, mert nem mindenki olyan lelkis, hogy rögtön az forduljon meg a fejében mit ronott el. Ez kérlek a butaság legteteje!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261986 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Gondolatok

olorin.papa írta:

Felagund írta: Igazából azt hiszem, hogy valaki semmilyen világnézeti megfontolásból nem lehetne öngyilkos... (jó, az iszlámistákat leszámítva...)
Mert gondoljatok csak bele...


A világnézeti szempontból ők sem lehetnek öngyilkosok, amit csinálnak, az szent háború, ahol magadat feláldozni a hitért köteleség


Nem egészen, csak némelyik fanatista szemében az. Az iszlám elvileg a békesség vallása kellene legyen. Nem kötelesség feláldozni magát, de ha megteszi, minden különösebb várakozási idő és procedúra nélkül egyből a mennybe kerül az illető. (Megmaradt családja meg mély tiszteletben részesül.)

Miért nem szabad a Biblia szemszögéből öngyilkosnak lenni: a bölcsességek Könyvében az áll, hogy az öngyilkos nem bízik többé Istenben, és ezért minősül bűnnek az öngyilkosság. További kiemelt fontosságú az emberi élet szentsége is.

Ahol tényleg az van, hogy "mit fognak szólni hozzá az emberek" tényleg baj. De gondoljatok bele: vajon miért is szégyen depressziósnak lenni? Miért mennek el az emberek össze- vissza orvosokhoz ahelyett, hogy a megfeleő szakrendelésre mennének? Miért rühelli őket a cssaládjuk is helyenként? Mert valószínűleg a családnak is igen komoly szerepe van az illető állapotának kialakulásában.
Arról nem is beszélve, hogy aki öngyilkosságot követete el, az nagy valószínűség szerint depressziós is volt.

Összefoglalva: a környezet, ha nem is mindig, de nagy részben feleős azért, ha valaki öngyilkos lesz. Ki tudja, mi folyhatott a háttérbe esetleg évekig, amiről az illető senkinek se szólt....

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261985 Írta: Narmo
Narmo válaszolt a következő témában: Gondolatok
"mit fognak most gondolni rólunk az emberek"

Mmint a szülök, barátok, ismerősök részéről? Szerintem inkább csak oda kellett volna ez esetben figyelni és akkor ilyen szempontból érzik, hogy bűnösek és ezért gondolják, hogy mit fognak róluk gondolni, ami valószínűleg jogos is. Más szemszögből meg lehet hogy az illető beteg vagy valami betegségben szenved ami így nyilvánult meg vagy ilyesmi, de az is előfordulhat, hogy csak egy betegségre fogják, pedig az az igazi ok, hogy a környezet tett valamit az ember ellen.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261979 Írta: Ben
Ben válaszolt a következő témában: Gondolatok

Elryn írta:

Estelio írta:

Elryn írta:

Ben Kenobi írta: Talán (ahogy Elryn értelmezte) azért, mert a szerettei az öngyilkos tettét kevésbé értik meg (gyakorlatilag semennyire), hogy miért tette, és jobban fáj az ilyen.


Plusz ott van a "mit ronthattam el - miért nem vettem észre - miért nem segíthettem" érzés is.

Néhol még a "mit fognak most gondolni rólunk az emberek" dolog is fent áll.


Ott valami nagy gond van agyilag. :x

Hát eléggé. :?

Még egy sztem érdekes mondás, vagymi:

Minden nappal a jövő fogy, a múlt szaporodik. A bizonytalan jövő biztos múlttá szilárdul. A halál aztán a jövőtőke hiányában a múlt számláját lezárja... - Hekler Antal


basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261976 Írta: Estelio
Estelio válaszolt a következő témában: Gondolatok

Elryn írta:

Estelio írta:

Elryn írta:

Ben Kenobi írta: Talán (ahogy Elryn értelmezte) azért, mert a szerettei az öngyilkos tettét kevésbé értik meg (gyakorlatilag semennyire), hogy miért tette, és jobban fáj az ilyen.


Plusz ott van a "mit ronthattam el - miért nem vettem észre - miért nem segíthettem" érzés is.

Néhol még a "mit fognak most gondolni rólunk az emberek" dolog is fent áll.


Ott valami nagy gond van agyilag. :x

Én is ezt gondolom. Tudod, vannak akik nagyon adnak arra hogy mások mit gondolnak róluk. [size=9:3qmi04xb](off: anyám is ilyen)[/size]

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261974 Írta: Elryn
Elryn válaszolt a következő témában: Gondolatok

Estelio írta:

Elryn írta:

Ben Kenobi írta: Talán (ahogy Elryn értelmezte) azért, mert a szerettei az öngyilkos tettét kevésbé értik meg (gyakorlatilag semennyire), hogy miért tette, és jobban fáj az ilyen.


Plusz ott van a "mit ronthattam el - miért nem vettem észre - miért nem segíthettem" érzés is.

Néhol még a "mit fognak most gondolni rólunk az emberek" dolog is fent áll.


Ott valami nagy gond van agyilag. :x

"Hajamba hét csillagot és szalmát tűztem én"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261973 Írta: Ben
Ben válaszolt a következő témában: Gondolatok

Elryn írta:

Ben Kenobi írta: Talán (ahogy Elryn értelmezte) azért, mert a szerettei az öngyilkos tettét kevésbé értik meg (gyakorlatilag semennyire), hogy miért tette, és jobban fáj az ilyen.


Plusz ott van a "mit ronthattam el - miért nem vettem észre - miért nem segíthettem" érzés is.

Igen.
Szerintem az embernek igenis van lelke. :)
Nos, a végtelen kárhozatnak, a tanulás nélküli büntetésnek szerintem nincs valami sok értelme. A hitben ennek talán amolyan tanító, elrettentő szerepe lehet. Mert más értelmét nem igazán látom. Attól eltekintve, hogy hátborzongató, pl. Dante Isteni színjátékában. :P :)

basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 5 hónapja #261972 Írta: Estelio
Estelio válaszolt a következő témában: Gondolatok

Elryn írta:

Ben Kenobi írta: Talán (ahogy Elryn értelmezte) azért, mert a szerettei az öngyilkos tettét kevésbé értik meg (gyakorlatilag semennyire), hogy miért tette, és jobban fáj az ilyen.


Plusz ott van a "mit ronthattam el - miért nem vettem észre - miért nem segíthettem" érzés is.

Néhol még a "mit fognak most gondolni rólunk az emberek" dolog is fent áll.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 1.584 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére