A 3. rész - A király visszatér

Saint írta: a tokos pasas (jo kifejezes... tuti Andy!

Amit beraktam képen, annyira nem hasonlít, csak a ROTK-ban hatalmasat mosolyog, és majdnem úgy néz ki, mint Andy
Én szerintem nem ő az!

PJ lányát én is észrevettem, amikor Framair kilovagolt, de PJ-t magát még nem. Na, majd szombaton alaposabb leszek.

Na holnap megint megyek megnézni a filmet, úgyhogy majd megfigyelem ezeket a dolgokat... Már ha sikerülni fog...

PJ álítolag, akkor is feltűnik egy pillanatra, mikor Faramir kilovagol. Gandalf megy el mellette, hogy tudjon beszélni Faramirral.

Szerintem sem hasonlít rá. (Melleslegnem éppen a 3. rész az amit beidéztek...)

Viszont jobban érdekelne, hogy látta-e valaki PJ-t a filmben?

A lánya az egyértelműen látszik több helyen is, én akkor szúrtam ki, amikor Faramir lovagol ki Minas Tirith utcáin, ott van a nézők között.
A másik gyereke? És ő maga bennevolt valahol?

a tokos pasas (jo kifejezes... tuti Andy!

Palimir írta: Beszélt valaki arról, hogy a Film végén a "tökös" pasas is Andy Serkis lenne. Szerintem nem
Hasonlított a szájmozgása, de ha jobban megnézitek szerintem inkább ő az (középen): kép

Biztos vagy benne? Mert nem nagyon hasonlít...

Hát attól elég messze van.

Beszélt valaki arról, hogy a Film végén a "tökös" pasas is Andy Serkis lenne. Szerintem nem
Hasonlított a szájmozgása, de ha jobban megnézitek szerintem inkább ő az (középen): kép

Én átmentem a vallásos topiccal a középfölde / vallások flozófia részbe

Namarie írta: Középkorász volt, így középkori mondák, sagák stb. fellelhető benne. a lényeg, lehet tudni, visszakövetkeztetni, hogy milyen motívumok vannak benn, és ezek eredetére.

Ulmo, bocsánat.

Nagyjából persze hogy lehet következtetni, de az túlzás már, hogy Jézus meg Frodó...Ilyenekre gondoltam...
Befejeztem, bocsi Ulmo.

Timona\n

"Hát én sem igazán értek egyet a kereszténység belekeverésével, mert ha valaki vállásos, mert persze Tolkien is lehetett az, szerintem nem ilyen formában próbálná ezt a tudomásunkra hozni."
Ha valaki keresztény, akkor azt legtöbbször nem tudatosan fejezi ki, hanem ez a szellemiség áthatja minden megnyilvánulását, tettét, gondolatait, Tolkien esetében: a műveit.
Egyébként néhányan úgy beszéltek, mintha T. elővette volna a bibliát, aztán módszeresen hozzáfogott volna a feldolgozásához. Hogy milyen források ihlették meg eme fantasztikus mese megírásához vagy milyen értékrend tükröződik a történetben, ez két teljesen különböző dolog. (remélem van, aki tudja követni a gondolatmenetet)
Mostmár megpróbálok erről a témáról hallgatni, előre is bocs.

Tarathradiel írta: Ez a Király visszatér topic, jó helyen járok?
Egyébként biztos érdekes dolgokat irogattok, de én már alapból nem szeretem ezt a történetet összehasonlítani semmivel, legyen az vallás, történelem akármi...Feleslegesnek érzem, mert számomra ez a világ semmihez sem fogható...És úgyse tudhatjuk, hogy Tolkien mi alapján találta ki.

Középkorász volt, így középkori mondák, sagák stb. fellelhető benne. a lényeg, lehet tudni, visszakövetkeztetni, hogy milyen motívumok vannak benn, és ezek eredetére.

Ulmo, bocsánat.

.Elessar király. írta: Szerintem ezt a témát zárjátok le. Már több oldalon keresztül folyik a szó a vallásról és ez már nemigen kötődik a gyu-hoz.
Ha megjön Ulmo lesz ne mulass!

Ez igazán kiváló ötlet!!! Már kezd tele lenni evvel az agyam...

Ez a Király visszatér topic, jó helyen járok?
Egyébként biztos érdekes dolgokat irogattok, de én már alapból nem szeretem ezt a történetet összehasonlítani semmivel, legyen az vallás, történelem akármi...Feleslegesnek érzem, mert számomra ez a világ semmihez sem fogható...És úgyse tudhatjuk, hogy Tolkien mi alapján találta ki.

Lominas írta: Egyetértek. De hol folytassuk?

Ajánlanám a Vegyes/Vallás topicot. Az eddig írások megmaradnak, nem törlöm ki őket.
Kiegészítés: inkább a Középfölde/Mitológia, vallás, filozófia Középföldén topic lenne jó a célnak.

Szméagol írta:

Ringbearer írta: Háát, szerintem se kell belemagyarázni, bár van benne valami.
Nem értem az embereket, mért kell ki elemzni, hogy hát Frodó olyan
mint Jézus... Ő Frodó, és ennyi, ez egy szép történet.

Érdekes... Ez az egyetlen párhuzam, amit szeretek felállítani A Gyűrűk Urában és a kereszténységben. Ugyanis Jézus az egyetlen személy, aki megfogott a Bibliából, mint ember és szerintem igenis hasonlít Frodóra. Ezt nem belemagyarázom, hanem megállapítom, aki nem látja, az nem és kész. Nem bántom én ezért, akinek nem ez a véleménye, neki ez az és kész.

Nincs semmi bajom vele, csak nem értem, egyáltalán mért jut
eszébe valakinek ilyen. Persze nekem is sokszor eszembe jut,
csak nem értem, mért kell erről tanulmányokat írni meg ilyenek (amellett, hogy anno még Áfítól én kértem el az anyagot )
Na jó hagyjuk.

Sziasztok!

Elég reálisan tudom megítélni ezt a dolgot, mert nagyon ateista vagyok. Bár, ha úgy vesszük nekem az a hitvallásom, hogy én azt képzelem bele a dolgokba, ami nekem tetszik. (/me nagyon önfejű)

Ringbearer írta: Háát, szerintem se kell belemagyarázni, bár van benne valami.
Nem értem az embereket, mért kell ki elemzni, hogy hát Frodó olyan
mint Jézus... Ő Frodó, és ennyi, ez egy szép történet.

Érdekes... Ez az egyetlen párhuzam, amit szeretek felállítani A Gyűrűk Urában és a kereszténységben. Ugyanis Jézus az egyetlen személy, aki megfogott a Bibliából, mint ember és szerintem igenis hasonlít Frodóra. Ezt nem belemagyarázom, hanem megállapítom, aki nem látja, az nem és kész. Nem bántom én ezért, akinek nem ez a véleménye, neki ez az és kész.

Egyetértek. De hol folytassuk?

Szerintem ezt a témát zárjátok le. Már több oldalon keresztül folyik a szó a vallásról és ez már nemigen kötődik a gyu-hoz.
Ha megjön Ulmo lesz ne mulass!

Toma!

Tolkien keresztény ember volt, magáénak vallott értékei mind fonódtak a kereszténység köré. Az más dolog, hogy ezek az értékek gyakorlatilag minden más kultúrában fellelhetőek - nem véletlen az, hogy a világvallások gerince egyezik. Ugyanakkor mindazon értékeket, amiket hangsúlyozott - és amiket ez a fantasztikus film is hangsúlyoz - keresztény szemszögből látta és keresztény gyökerekből merítette.
Az átfogó szellemiségben pedig a keresztény hagyomány meghatározóbb, mint a germán - a mitológia felépítésében nem feltétlenül, de szellemiségben mindenképpen.

Én kezdem azt érezni, hogy kicsit elkanyarodtunk a topic témájától, de szvsz ez egy olyan vita, amit valahol máshol érdemes lenne folytatni. Nekem ez volt az utolsó hozzászólásom itt ebben a témában.

Sajnos én nem voltam ott az előadáson, de ennek ellenére nem hiszem, hogy csak és kizárólag "keresztény szellemiségről" beszélhetünk a Gyűrűk Ura esetében! Szerintem maradjunk a vallás és a hit fogalmánál. A keresztény szellemiség ugyanis meglehetősen sok párhuzamot mutat egyéb kultúrkörök, és vallások ugyancsak beazonosítható gondolatvilágával. Sőt, hamár a Bibliai párhuzamoknál vagyunk, Tolkien műveiben legalább annyi párhuzamot találhatsz az északi germán, kelta mitológiára, mint a bibliára, hanem többet! Tehát (Tolkien katolikus hite ellenére) én nem feltétlenül a kereszténységet, mint vallást emelném ki, hanem egyértelműen a hit fogalmát.

Kicsit OFF:
Öhm, nem akarom reklámozni magamat, de az alapító konferencián tartott előadásomban pont előfordul a Frodó-Krisztus párhuzam (természetesen ez teljességében nem (csak) az én elméletem), ha esetleg érdekel valakit, itt elolvashatja:

volgyzugoly.uw.hu/cikkek/cikk.php?mod=mutat&id=54

A kérdéses rész az oldal alja felé található. Én személy szerint ezt egy nagyon is elfogadható magyarázatnak tartom.

Lehet, hogy tudatalatt tényleg, én ezt nem vitatom.
Csak szerintem ő se szeretné, ha amit a saját fantáziájából
megalkotott, akkor most elkezdenék Jézussal párhuzamot vonni.

A Kalevalát is szerette Tolkien, tény.

Pedig így van, Tolkien szerette az ősi eposzokat és ez látszik is a Gyűrűk Urán.

Arwen!!!!

Arwen*666* írta: Aiya!

Szerintem csak részben jelennek meg azok az említett keresztény elemek. Bár én nem vagyok vallásos és azt sem hiszem, hogy Tolkien bele vitte ezeket az elemeket, De amiket felsoroltak azok megjelennek. Egyébként sok fajta párhuzamot lehetne vinni a szereplők és más művek szereplőivel. Egyébként is Tolkien nem a Biblia alapján írta a Gyűrűk Urát, hanem a Kalevala alapján, annak meg semmi köze a kereszténységhez.

Namárie!!!!!!!!!!

Kalevala alapján? 8O Ez nekem új...

Aiya!

Szerintem csak részben jelennek meg azok az említett keresztény elemek. Bár én nem vagyok vallásos és azt sem hiszem, hogy Tolkien bele vitte ezeket az elemeket, De amiket felsoroltak azok megjelennek. Egyébként sok fajta párhuzamot lehetne vinni a szereplők és más művek szereplőivel. Egyébként is Tolkien nem a Biblia alapján írta a Gyűrűk Urát, hanem a Kalevala alapján, annak meg semmi köze a kereszténységhez.

Namárie!!!!!!!!!!

Nem tudom voltatok-e Ankalimon előadásán 3-án. Ő világosan elmagyarázta, hogy Tolkien egyértelműen és teljesen tudatosan ültette át a keresztényi szellemiséget mitológiájába és történeteibe és így természetesen a Gyűrűk Urába is.
A szereplők párhuzama szvsz létezik, de nem feltétlenül tudatos.
A film egyik érdeme pontosan az, hogy ezt a szellemiséget abszolút híven dolgozza fel. Ezért az egyik legjobb jelenet pl. Gandalf és Frodó párbeszéde Móriában a FotR-ben - ennek szövege a RotK trailerében is elhangzik (˝All you have to decide is what to do with the time that is given to you...˝). A RotK-ban pedig ilyen jelenet Gandalf és Pippin beszélgetése Valinorról az ostrom közben.
Nem is beszélve arról, hogy végsősoron azok az általános kérdések, amiket a Biblia megfogalmaz, megjelennek a filmben is - az emberi gyengeség (Boromir, Denethor, Théoden!, sőt Faramir is a filmben).
A lényeget sajnos azt hiszem elvesztjük, ha részletekbe bonyolódunk - a film összképe az, ami maradéktalanul közvetíti ezt a szellemiséget.