fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Tábori program - 2005

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #257102


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Nem, nem beszéltük meg...
Ti nem szeretnétek, de Cueddo és én igen.

Sajnos a döntés Cueddonál van, de az értelmes érveket méltányoljuk ;)
Our knees do not bend easily
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #257100


  • Hozzászólások:1796
  • A válasz az, hogy talán. És ez végleges.
  • kriszana profilkép
  • kriszana
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Felagund beküldte:
Arról, hogy nyersanyagrendszer legyen-e, vagy hogy minden nap bizonyos előre kijelölt feladatokat kelljen megoldani a táborozóknak ;)
dehát, ezt megbeszéltük már nem is egyszer:
1. nem, ne legyen nyersanyagrendszer, mert semmi értelme, és eddig egyszer sem vált be.
2. igen, természetesen legyenek feladatok, különben unatkoznának a táborlakók
"There is only one journey. Going inside yourself." (Rainer Maria Rilke)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #257097


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Arról, hogy nyersanyagrendszer legyen-e, vagy hogy minden nap bizonyos előre kijelölt feladatokat kelljen megoldani a táborozóknak ;)
Our knees do not bend easily
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #257096


  • Hozzászólások:1796
  • A válasz az, hogy talán. És ez végleges.
  • kriszana profilkép
  • kriszana
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
bocsánat, hogy belepofázok,
de - nyilván csak csökevényes agyam az oka - továbbra sem értem, hogy miért van erre szükség?

- azt ugye kilőttük, hogy versengés legyen
- továbbá megegyeztünk abban is, hogy ne csak 8-10 ember foglalkozzon a dologgal, emrt akkor semmi értelme
- harmadrészt, az előző két táborban nagyonjól látszott, hogy mennyire nem működött ez, hogy egy felelőse volt az anyagraktárnak (ő sem volt mindig ott, nem lehetett rá számítani, stb)
- minek ez az egész cirkusz? Minek erőltetünk valamit, ami nem megy?
Nem az a cél, hogy jól sikerüljön, és mindenki jól érezze magát?
Itt vitatkozunk valamiről, aminek semmi értelme...
Nem is értem, miről folyik a vita?

Felfogtátok, hogy a csapatvezetőknek lesz így is elég dolguk az egyes nyersanyagok adminisztrálgatásán kívül is?
"There is only one journey. Going inside yourself." (Rainer Maria Rilke)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #257095


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Jjjó...

Megpróbálom értelmes formába önteni az eddigi érveinket.
A nyersanyag azért jó, mert a népek "kézzelfoghatóan" megtapasztalhatják, hogy az aznapi munkájuk (legyen az bármilyen jellegű) gyarapította a közösséget. (Ugyanis a nyersanyagok kis zsetonja, piktogramja, akármije megjelenik a nép kincsesládájában) Véleményem szerint ez a legfontosabb. Az, hogy ezt utána a király elviszi adóba, egyrészről egy kisebbfajta "kényszert" visz a játékba, hogy tevékenykedjenek, másrészről megérthetik azt, hogy milyen egy működő várost eltartani. Ez ugyanis egy ilyen település. Nem egy mesebeli, mondai távlatokban leledző város, hanem egy létező. Felteszem Númenorban is ugyanúgy volt pénz, és gazdaság, csak azért mert a Professzor nem írt róla mélyenszántó tanulmányokat. A korábbi koncepcióink valóban kissé rámentek a spekulációra, de ez a mostani "lightosabb" változat nem értem, hogy miért ne volna jó erre.
És hogy hány ember fog ezzel foglalkozni? Az adminisztrációval valóban csak 8-10, de magával a dolog lényegi részével, a gyűjtögetéssel MINDENKI. Míg ha azt mondjuk, hogy készítsenek valami bármit, azzal a tevékenységet lekorlátoztuk arra a kb 10-15 emberre, akik ezt ténylegesen megcsinálják, míg a többiek malmoznak. (Ugyanis van egy határ, aminél több ember már fizikailag sem fér el pl. egy asztal körül)
A nyersanyagrendszer ezt a problémát elegánsan megoldaná. Mindenki csinálja a maga kis napközbeni dolgát a tündéknél (legyen ez akármi) és ezt "honoráljuk" a nyersanyaggal, amit aztán befizetnek a királynak.
Ezen túl vannak még az olyan játékok, feladatok, ahol a nyersanyagoknak szerepe lehet (számháború, színdarab, stb), itt pedig az a lényeg, hogy a csapat együtt, a csapatvezető koordinálásával (;)) ki tudják alakítani azt az optimumot, ami nekik megfelelő. Ez természetesen csak össznépi tárgyalásssal lehet megoldani, ezzel is fejlesztve a népek vitakulturáját.

Most akkor mi ezzel a baj???
Our knees do not bend easily
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #257090


  • Hozzászólások:282
  • Brandir profilkép
  • Brandir
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
Továbbra sem értem miért kéne kihagyni...
Mármint MIT??? :eek2:
"Égig az a fa ér, amelyikről elhisszük."
S.P.Q.L
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #257067


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Laurelen beküldte:
úgy veszem ki Cue és Felagund szavaiból, hogy amiért legfőképp fontosnak tartják a nyersanyagrendszert az, hogy:
-a keretjáték külső hatásait éreztessék-király szimpátiája-adóztatás.

ezt a funkciót hogy lehet pótolni?

Továbbra sem értem miért kéne kihagyni...
Our knees do not bend easily
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256981


  • Hozzászólások:1658
  • Laurelen profilkép
  • Laurelen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
úgy veszem ki Cue és Felagund szavaiból, hogy amiért legfőképp fontosnak tartják a nyersanyagrendszert az, hogy:
-a keretjáték külső hatásait éreztessék-király szimpátiája-adóztatás.

ezt a funkciót hogy lehet pótolni?
"A foolish consistency is the hobgoblin of little minds." (Emerson)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256841


  • Hozzászólások:282
  • Brandir profilkép
  • Brandir
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Cueddo beküldte:
nyersanyagok: gondolkozzunk, mi lehetne egyáltalán olyan alternatíva, ami szóba jöhet. mert ha nyersanyag helyett kézművescuccot kell adni a királynak, még ha csapatonként is, az tutihogycsak 2-3 embert mozgósít.
Khirály! Tehát még a legpesszimistább becslés szerint is (5 csapat * 2-3 ember = 10-15) kétszer annyi embert mozgósítana a (nem feltétlenül) kézművescucc elkészítése, mint a (6-8 fős) nyersanyagos játék! Igaz kis fantáziával ki lehet találni temérdek olyan feladatot is, ami tömegek mozgósítását, aktivitását igényli.
Pl.: sodronying elkészítése: ha minden táborozó összefűz egy 10*10cm-es darabkát, akkor kb. egy óra alatt összejön a szükséges mennyiség. Ez betanítással és a végső simításokkal együtt is szerintem belefér két órába, de ez idő alatt a tábor összes lakója ugyan azért a célért dolgozik, egy helyen. Eleget pepecselt vele ahhoz, hogy egy kicsit magáénak is, tehát fontosnak érezze az ajándékot. (Ráadásul az MTT-nek lesz egy zsír sodronyinge.) Aki most a példa fikázásának állna neki, annak felhívnám a figyelmét, hogy ez egy példa.Cueddo beküldte:
míg ha nyersanyagot kell gyűjteni, annak sokféle módja lehet: kézművesség, csapatelőadás (teljesítésért kapnak, nem lesz értékelés!), felfedezés, stb. - ezeken a tevékenységeken keresztül meg lehet mozgatni az egész csapatot.
Ezek a programok különben is megmozgatják az egész csapatot, lényegtelen mennyi vasat vágsz utána hozzájuk. Ha minden egyes feladatmegoldást pontokra konvertálhatóan jutalmazol, az csak és kizárólag arra jó, hogy egy objektív sorrendet állíts föl a csapatok között! Semmit nem érünk el azzal, ha a napközben összegyűjtött pontjaiból minden nap automatikusan levonunk valamennyit. Ez mindennek nevezhető, csak a külvilággal való kapcsolattartásnak nem. Ha mindenkitől ugyan annyit vonunk le, akkor az a kutyát sem érdekeli, a sorrend nem változik. Vitathatatlan, hogy ez a roxforti házak kupájára emlékeztető nyersanyagos pontgyűjtögetés lehetőséget biztosít a versengés kiélésére, de:
=Ez Tolkien tábor
=Ha nem akarunk ez alapján győztest, akkor mire föl az egész
Kezdem magam hülyének érezni, hogy nagyjából ugyan azokat a – számomra legalábbis – logikus érveket kell újra és újra elmondogatni.
"Égig az a fa ér, amelyikről elhisszük."
S.P.Q.L
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256825


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Ery beküldte:
A várörség tekintetében volna egy javaslatom. Nevezetesen egy ellenőrzési rendszer. Valaki ellenőrizné az őröket, s ha elaludnának, vagy ha hanyagolnák a munkájukat, akkor azt egy cédulával, esetleg egy eltulajdonított tárggyal jelezné, amit persze azonnal leadna a tábvezeknek.

Tudtommal a keletlakók (már amennyiben lesznek) lopásai pont ezt a célt szolgálták volna...

Tényleg: MOST AKKOR MI VAN A KELETLAKÓKKAL???
Ery beküldte:
Tekintve a jelentkezési lap kérdéseire... ezen nem csodálkozom.

Szvsz ezt bárki, aki egyszer is elolvasta a műveket, tudja...
A baj inkább ott van, hogy a 14-18 évesekhez nem nagyon jut el a tábor lehetősége, mert ahogy én látom gyakorlatilag csak a cybertérben volt hirdetve, ráadásul elég későn is, amikor már szinte mindenki lefixálta a családi nyaralásokat...
Our knees do not bend easily
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256760


  • Hozzászólások:3934
  • Artemisz profilkép
  • Artemisz
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Mi baj van az én jelentkezési lapommal? 8O 8O 8O

Amúgy üdvözletem... :oops:

Ja, és a foglalkozás hattól kezdődik holnap, ugye? És meddig tart? Mert én nyolcig érek rá.

Artemisz
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén


Az Erdő legyen Veletek!
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256696


  • Hozzászólások:3062
  • Ery profilkép
  • Ery
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Laurelen beküldte:
Furcsa hogy ennyire nincsenek újak és külsősök...lehet hogy még jobban propagálni kell a tábort?

Tekintve a jelentkezési lap kérdéseire... ezen nem csodálkozom.

Más:

A várörség tekintetében volna egy javaslatom. Nevezetesen egy ellenőrzési rendszer. Valaki ellenőrizné az őröket, s ha elaludnának, vagy ha hanyagolnák a munkájukat, akkor azt egy cédulával, esetleg egy eltulajdonított tárggyal jelezné, amit persze azonnal leadna a tábvezeknek.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."

Καναπή!
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256692


  • Hozzászólások:1658
  • Laurelen profilkép
  • Laurelen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
Laurelen beküldte:
furcsa hogy ennyire nincsenek újak és külsősök...lehet hogy még jobban propagálni kell a tábort?

Mit értesz az alatt, hogy _még_ jobban??? :roll:
kint volt pár külsős tolkien fórumon...

nem emlékszem mikor beszéltünk a 100 főről... kérdezzétek meg amikor beszéltek vele. (és értessétek meg vele hogy ilyen nagy bevéte úgysem lenne másként :) )
"A foolish consistency is the hobgoblin of little minds." (Emerson)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256679


  • Hozzászólások:1623
  • Cueddo profilkép
  • Cueddo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
100 fő tökéletesen rendben van, 5 db 20 fős csapat. akkor már nem is kell annyira erőltetni azt a reklámot, szerintem le lehet zárni a jelentkezést legkésőbb 22-én.
Nap felé tör, amíg csak a Nap áll,
És nem vesz rajtuk erőt a halál.

(Dylan Thomas)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256665


  • Hozzászólások:1926
  • Aeglos profilkép
  • Aeglos
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
úgy néz ki, hogy 80 + a kiürítetlen postafiók levelei* (ennyien leszünk)
legfeljebb 100 fő jön össze így is úgy is...

egy 20 fős csoporttal számolni köll, asszem...

*a postafiók (miután egy hónap után először kiürítették) 17 db levelet tartalmazott. két hete gyűlnek benne a levelek. ez alapján lehet kalkulálni. ha szerencsések vagyunk összejön 100 fő.

Lau: mikor mondta a várúr, hogy 100 főtől lehetünk egyedül? amikor Julcsi beszélt vele egy 2 hete, akkor? vagy ez csak fikció :mrgreen:
mert a kiinduláskor még 120 fő volt a kritikus határ...
And in the sea there is a fish
A fish that has a secret wish.
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256632


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Laurelen beküldte:
furcsa hogy ennyire nincsenek újak és külsősök...lehet hogy még jobban propagálni kell a tábort?

Mit értesz az alatt, hogy _még_ jobban??? :roll:
Our knees do not bend easily
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256500


  • Hozzászólások:1623
  • Cueddo profilkép
  • Cueddo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0

igen, szerintem is kitolhatjuk egy héttel & folyjon az "embervadászat" :)

85+15 fő már ideális lenne. a mostani állás se rossz, csak az lenne rémes, ha jönne másik jónép is a várba.

nyersanyagok: gondolkozzunk, mi lehetne egyáltalán olyan alternatíva, ami szóba jöhet. mert ha nyersanyag helyett kézművescuccot kell adni a királynak, még ha csapatonként is, az tutihogycsak 2-3 embert mozgósít.
míg ha nyersanyagot kell gyűjteni, annak sokféle módja lehet: kézművesség, csapatelőadás (teljesítésért kapnak, nem lesz értékelés!), felfedezés, stb. - ezeken a tevékenységeken keresztül meg lehet mozgatni az egész csapatot.

hm? :roll:

eddig itt tartok. ha van jobb ötlet, örömmel várom :)

Nap felé tör, amíg csak a Nap áll,
És nem vesz rajtuk erőt a halál.

(Dylan Thomas)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256493


  • Hozzászólások:1658
  • Laurelen profilkép
  • Laurelen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Úgy emlékszem legutóbb az volt megbeszélve a várúrral, hogy elég 100 fő az egyedülléthez. és ha a várható létszám 93 fő akkor abból még lehet 100.

akik dőlttel vannak az első listán azok 100%? Ringről úgy tudtam hogy nem ér rá..

furcsa hogy ennyire nincsenek újak és külsősök...lehet hogy még jobban propagálni kell a tábort?

talán érdemes lenne kitolni a határidőt...(lehetne hivatkozni a relax táborra ) csak akkor sietni kell a kiértesítássel hogy jún. 10-n már tudják befizetni.
"A foolish consistency is the hobgoblin of little minds." (Emerson)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256461


  • Hozzászólások:282
  • Brandir profilkép
  • Brandir
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
Könyörgöm: miért nem jó az, hogy a közösségi foglalkozásokon kapnak nyersanyagot a részvételért illetve a különösen szép "remekeikért"? :crap:
Eddig gáznak tartottam, hogy a magyar érettségin szövegértési feladat van.
"Égig az a fa ér, amelyikről elhisszük."
S.P.Q.L
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256459


  • Hozzászólások:1926
  • Aeglos profilkép
  • Aeglos
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Kedves szervezők!

Úgy érzem, hogy ez nem csak a táborvezetőket, hanem minden szervezőt érint, beírom ide.
Arról van szó, hogyha nem leszünk elegen (110-120) akkor mások is lesznek rajtunk kívül a várban. Ez persze nem tragédia, de nem feltétlenül üdvös. Ha nyolcvanan megleszünk, (jelenleg így fest a helyzet) aakor egy családiasabb hangulatú tábor lesz, sokkal jobban tud közösség kialakulni, én ezeknek mind nagyon örülök, viszont számolhatunk egy 40 fős kirándulócsapattal...

Nem tudom, Ti hogy álltok a kérdéshez, de én úgy gondolom, hogy érdemes lenne a határidőt egy héttel kitolni, és még győzögetni az embereket. Vagy zárjuk le a jelentkezéstm, és az embervadászatot folytathatjuk utána is? Hogy gondoljátok? Vagy jó, ha ennyien maradunk?

Ha valaki elszánja magát arra, hogy hozzon még embereket, azok kedvéért beteszek két listát. Az egyiken (előző) azok vannak rajta, akik már jelentkeztek, a másikon azok, akik voltak tavaly, és érthetetlen, hogy eddig miért nem jelentkeztek.

Van még egy hiányosság: ez eddig csak az e-mail jelentkezés eredménye, a Pf-ról annyit tudunk, hogy két hete 17 darab levél volt benne: Julcsit megkértem, hogy bontsa fel, és nézze meg, hogy kiknek a jelentkezései jöttek postán, és nézzen el még a postafiókba az azóta felgyülemlett levelekért.

1. lista
akikről tudni lehet, hogy jelentkeztek, jelentkezni fognak 100%-ra:


Patiszon
Adelard
Esgal
_Neo
Ancalima
Ranamarth
Nellas
Stara
Olosta
Dr. Király Judit
Léli
Jacopo
Eruntale
Lagoril/Niéla
Drizzt
Gandalf
Csele
Lin
Finwe
Szürke/Csaba
Fimbrethil
Maglor
Brisa
Eia
Iru
Estel
Niph
Rabyn
Mau
Icke
Rózsa
Kincső
Arden
Celebrom
Galen
Loth
Milendoria
Míriel
Ringbearer
Melian
Vewwwy
Gumipók
Ladislas
Sirgon
Toma


44 ember

(a dőltek jelentkezési lapja még nem érkezett meg)

2. lista
Akik érthetetlen, hogy eddig miért nem jelentkeztek (lehet őket fűzni)

Alyr
Alcarcalimo
andariel
Aranna
Cala
Carnimirie
Sisse
Fió
Erda
Adim
Fin
Gurthang
Ille
Luthin
Nima
Nimdorc
Sil
Szméagol
Ulmo
Szofi

20 ember

+lehet még hozzávenni azokat is, akik köztudottan a Relax-táborba mennek, de szívesen jönnének ide is alkalomadtán.

Ez utóbbi lista a tavalyi tábor résztvevői alapján készült, és nem ismerem az embereket annyira, hogy tudjam, hogy miért nem jelentkeznek. Lehet, hogy elutaznak, vagy már nem érdekli őket a dolog. Valószínű, hogy a táborvezetők nem szimpatikusak... Lehet az is, hogy már jelentkeztek, csak postai úton.

Ezen kívül még ha tudtok embereket, akik jönnének, csak lassúak, vagy vonakodnak, akkor szóljatok, az én listám nem a teljesség igényével készült.

Még hozzá kell tenni azt is, hogy a szervezőknek is kell jelentkezési lapot küldenie. Ha valakinek derogál, akkor elég csak egy word doksit az adataival és a nyilatkozattal elküldeni az mtttabor@tolkien.hu címre, de ez is legyen meg minél hamarabb!

Akik a szervezők közül már leadták a jelentkezési lapot:
Felagund
Kriszana
Artemisz
Laurelen

a táborszervezők 15 fő.

a postai úton jelentkezettek száma 17 fő (-4, akik neten jelezték, hogy postán elküldték, ezért bekerültek a netes névsorba is.)

ezek alapján a tábor várható létszáma: 63 (+20 fő)

:confused2:
:crap:
:eek4:
8O
And in the sea there is a fish
A fish that has a secret wish.
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256438


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Könyörgöm: miért nem jó az, hogy a közösségi foglalkozásokon kapnak nyersanyagot a részvételért illetve a különösen szép "remekeikért"? :crap:
Our knees do not bend easily
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256437


  • Hozzászólások:3062
  • Ery profilkép
  • Ery
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Laurelen beküldte:
egyik csapat csinálja a fülét, másik a tappancsát, harmadik az orrát...

Ez még mindig nem megoldás...
S ha mindegyik csapat csinálna valamit?
Pl. Egy közös fotó Vitányvárnál, vagy bármelyik magaslaton?
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."

Καναπή!
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256430


  • Hozzászólások:1658
  • Laurelen profilkép
  • Laurelen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
egyik csapat csinálja a fülét, másik a tappancsát, harmadik az orrát...
"A foolish consistency is the hobgoblin of little minds." (Emerson)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256394


  • Hozzászólások:3062
  • Ery profilkép
  • Ery
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Brandir beküldte:
=Összmunka a csapatok között
*Legegyszerűbb (triviális) megoldás, ha az adónak szánt tárgyat kell közösen elkészíteni. Ezzel plusz eszmei értéket kap, másrészt még bonyolultabb feladatot lehet adni
*További össznépi feladatokat is ki lehet találni :)

Most már csak azt kell megoldani, hogy olyan ajándék legyen, amelynek elkészítése megintcsak több embert foglalkoztat mint csapatonként 2-3.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."

Καναπή!
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256330


  • Hozzászólások:282
  • Brandir profilkép
  • Brandir
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ok, akkor legyen kisdobos ;)

Azért nem boncolgattam tovább, mert még nem reagált senki, érdemes e ezen a szálon továbblépni. De akkor legyen:
=Kapcsolat a külvilággal
*input: Tündék felfedezése, gyilkosos játék, király érkezése, király halálhíre, dúnföldiek támadása, Ancalime válasza
*output: no ez az ami produktív formában nincs, tehát ha az adónál maradunk annak jelentős súllyal kel bírnia. Az válik hangsúlyossá, amiért megdolgoznak a táborozók. (Ez is hátránya a nyersanyagos játéknak, hiszen az adózás ott passzív folyamat) Tehát célszerű pl. valami nehezen létrehozott tárgyat felajánlani adónak. Minél fáradtságosabb volt az elkészítés, annál többet jelent, annál többet ér.
=Összmunka a csapatok között
*Legegyszerűbb (triviális) megoldás, ha az adónak szánt tárgyat kell közösen elkészíteni. Ezzel plusz eszmei értéket kap, másrészt még bonyolultabb feladatot lehet adni
*További össznépi feladatokat is ki lehet találni :)
=Versenyszellem keretek között tartása
*Nem feltétlenül kell nagyban gondolkodni; lesznek kisebb-nagyobb programok, ahol a csapatok teljesítményét össze lehet vetni:
-ki fedezte fel a legtöbb helyet, és írta föl a térképen
-ki melyik számban nyert a haditornán
-melyik csapat tagjai oldották meg a gyilkosos játékot
-ki találta meg leghamarabb a csapattárgyat
-lehet további számtalan alkalmat találni a versengés kiélésére
*Ami szerintem fontos, hogy ezekért a kis győzelmekért kapott díjakat ne lehessen összehasonlítani, ne lehessen egy objektív végeredményt fölállítani.

:evil: A Legkisebb Ugrifülest nem szokás földarabolni :lol:
"Égig az a fa ér, amelyikről elhisszük."
S.P.Q.L
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256302


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
A kiscserkész szó pejoratív tartalmát kikérem magmnak...

Másrészről: ha már ilyen jól körbejártad a témát: nem volna ötleted arra, hogy ez a valami konkrétan MI legyen (ami nem túl erőltetett)?

(Megjegyzem ezt az infó/képdarabkaadós megoldást igen erőltetettnek, ráadásul gyakorlatban kivitelezhetetlennek találom...)
Our knees do not bend easily
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256301


  • Hozzászólások:282
  • Brandir profilkép
  • Brandir
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Rulz! Úgy érzem haladunk.
Három valóban fontos dolgot írtatok:
="külvilággal való kapcsolattartás érzékeltetése"
="csapatok közötti együttműködés kényszere"
="alapvetően az a célja, hogy legyen verseny /…/ van jónéhány ember, akik igénylik, hogy legyen vmilyen verseny"
Abban azonban nem vagyok biztos, hogy ez a nyersanyagos játék valóban megfelel ezeknek; illetve mindenképp egy db komplex rendszernek kell e egyáltalán mindezeket teljesíteni.
Nézzük pontonként:
=Külvilág – adó: ok
=Együttműködés: higgyétek végre el, nem a pesszimizmusom vagy a kötözködési vágyam miatt mondogatom, hogy jó esetben is csak 6-8 emberre lehet számítani, akik egy kicsit is foglalkoznának ezzel a játékkal. Innentől kezdve pedig már azt a vitát sem érdemes lefolytatni, miszerint elvben megoldást jelenthetne é.
=Verseny: abban egyetértünk, olyan pozitív versengést kell biztosítani, ami kielégíti az általános versenyszellemet, fokozza az aktivitást és a kreativitást, mégsem okoz konfliktushelyzeteket, nem szít plusz feszültséget. Úgy érzem a nyersanyagos játék, e kettősséget nem tudja teljesíti. (jó esetben is csak az egyiket) Ha a csapat kincstárnokán kívül senki más nem foglakozik az egésszel, akkor feszültség sem lesz. Ha a lelkes maximalista kiscserkészek elkezdik arra verni a nyálukat, hogy nekik van a legtöbb pontjuk, akkor te akármilyen ideológiát gyártasz békéről, szeretetről, együttműködésről, feszültség lesz a többi kiscserkészben. Ráadásul azoknak akik figyelemmel kísérik a pontokat, legalább annyira fontos végeredmény lesz a csapatok sorrendje, mint a helytartóválasztás. (Ha nem fontosabb). A csaptok explicit sorrendbeállítását pedig mindenképp el kell kerülni. (A fix áras módszernél ez viszont létrejön)
Remélem ezek után már valóban mindenkiben fölmerül a kérdés: mi is legyen akkor e helyett? Megkönnyítheti a megoldást, ha továbbra is külön kezeljük a három alapkérdésünket:
=Kapcsolat a külvilággal
=Összmunka a csapatok között
=Versenyszellem keretek között tartása
"Égig az a fa ér, amelyikről elhisszük."
S.P.Q.L
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256215


  • Hozzászólások:1623
  • Cueddo profilkép
  • Cueddo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
adjunk nekik kis fénymásolt képecskéket a Legkisebb Ugrifülesből. Mi általános iskola elsőben mindig azt kaptunk, és nagyon örültem neki.

Brandir: ez tetszik, támogatom :D
node komolyra fordítva.
Angwen jól mondja, a nyersanyaggyűjtésnek egy cseppet sem a motiváció a szerepe.
alapvetően az a célja, hogy legyen verseny, de ez mégse irányuljon egymás ellen a csapatok közt. amikor konkrétan lemérjük, hogy mennyi van, és ki mennyit áldoz fel a közös célért, akkor mindig az együttes erőfeszítés számít. a csapatközi együttműködés.

nem utolsósorban pedig - ne becsüljük alá a számukat! - van jónéhány ember, akik igénylik, hogy legyen vmilyen verseny, akció. mert ha nincs is meg ennek a lehetősége, akkor fennáll a veszélye, hogy a csapatok a keretjátékot többé-kevésbé felborítva csinálnak maguknak alkalmat (pl. 2004: Marachosok elveszik a lángot).
ha pedig van versenylehetőség, akkor akinek ez igénye, az élvezi. akinek meg nem, az figyelmen kívül hagyja. egyik esetben sem származik belőle baj a keretjátékra nézve.
a csapatvezetőknek kell azt is kordában tartaniuk, hogy a versenyzés ne menjen át őrült fanatizmusba. de ez mindkét esetben érvényes, akár vannak nyersanyagok, akár nincsenek.

a kérdés továbbra is vitatéma, várom javaslataitokat, és köszönöm az eddigieket!
Nap felé tör, amíg csak a Nap áll,
És nem vesz rajtuk erőt a halál.

(Dylan Thomas)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256198


  • Hozzászólások:1631 Köszönetek: 15
  • Angwen profilkép
  • Angwen
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 6
Ahogy én értettem, a nyersanyagoknak egyáltalán nem a motiváció az elsődleges célja--szerintem mindannyiunkat meggyőztetek arról a legutóbb, hogy erre nincs szükség. A fő funkció inkább a külvilággal való kapcsolattartás érzékeltetése (pl. királyi adó!), valamint a csapatok közötti együttműködés kényszere lenne. Ha jól emléxem, abban maradtunk, hogy ezek miatt ki kell találni valamit a nyersanyagos cucc helyére, ha azt töröljük! (Az utóbbi helyébe gondoltuk az információkat, amiket közösen kell összerakniuk a tábor végére.)
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Téma zárolva.

Tábori program - 2005 14 éve 10 hónapja #256175


  • Hozzászólások:282
  • Brandir profilkép
  • Brandir
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Cueddo beküldte:
a nyersanyagok pedig nemcsak a király fogadásához kellenek, sőt, ahhoz a legkevésbé. ott van mindenekelőtt az adó, azonkívül a játékok kiadásai/nyereményei (köztük a számháború), stb.
ha ezt elvetnénk, akkor a játékokban nyersanyag helyett infókat kellene nyerni, amiket egy rendszerbe kéne összehozni - szóval hogy egy böszme nagy rejtéllyé álljon össze a dolog, amit hűdeérdekes kitalálni.
nos, ez az, amire már nincs idő, mert ehhez rengeteg ötlet kell & bele is kellene szőni a kerettörténetbe.
Egyetértek azzal, hogy egy bonyolult feladvány kitalálására nincs már fölös kapacitás. Úgy érzem rátapintottál a lényegére annak amit nem értek. Az nem fér a fejembe miért kellene mindenképpen nyerni valamit? Azzal próbálunk valakit, valamilyen feladat megoldására ösztönözni, hogy kap érte valamit? Elmondtuk, hogy pont ez az a rész, ami szöges ellentétben van szerintünk a tolkieni világgal és értékrenddel. Vagy kevésnek találnád a programok számát e nélkül? Szerintem így is pont elég, ráadásul szinte biztos, hogy jó esetben is összesen 6-8 ember fog ezzel az egésszel foglalkozni, tehát lényegesen nem befolyásolja a programok mennyiségét. Hangulatteremtő elemnek szeretnéd? A magam részéről egy ilyen gazdaságorientált atmoszférából messzire menekülnék. Ha mégis úgy döntötök, hogy mindezek ellenére, muszáj valamit adni az embereknek, amiért részt vettek egy jó hangulatú, szellemes, szórakoztató de mégis tanulságos programon, adjunk nekik kis fénymásolt képecskéket a Legkisebb Ugrifülesből. Mi általános iskola elsőben mindig azt kaptunk, és nagyon örültem neki.

Örülünk, hogy tetszett és hasznosnak tartjátok a tegnapi foglalkozást! Jövő szerdán folyt. köv.
"Égig az a fa ér, amelyikről elhisszük."
S.P.Q.L
Téma zárolva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.222 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére