Kismaros 2005

Azt hiszem ezt hívják úgy, hogy tiszta vizet a pohárba...

Egyetlen kérdés: nem lehetett volna előbb ezt így beírni?

Az előtörténetről:

Jacopo és Icke felvetésére válaszolva: nem utólagos belenyúlás történt.
Az új vezetőség legtöbb tagja már megválasztásakor jelezte, hogy az eddigieknél aktívabb, szervezettebb szerepvállalást vár az MTT-től a közösségi programok tekintetében is. Még a nyár elején határoztuk el, hogy ősztől kezdve háromhavonta kifejezetten közösségi célzatú, de azért hivatalosnak minősülő többnapos találkozókat szervezünk. Akkor döntöttünk arról, is, hogy mivel nem akarunk keresztbeszervezni az MTT környezetében eddig is megszokott programoknak, azok szervezőinek felajánljuk, hogy amennyiben ezt kedvezőnek látják csinálhatják a rendezvényt az MTT színeiben. Ennek előnye, hogy egyrészt egy sor pénzügyi, adminisztratív és jogi tennivalót, problémát átvállal az MTT, másrészt a Társaság meghatározó személyiségei nyilván az eddigieknél több segítséget adnak a szervezéshez és a programok összeállításához illetve lebonyolításához. A konstrukció hátránya, hogy részben a szervezeti keretekből, részben pedig az MTT működését meghatározó alapértékekből következően a programhoz kicsit több kötöttség járul (cserébe kevésbé kell aggódni az események "elszabadulása" miatt.)

Cueddot - aki Eryvel együtt az idei kismarosi program szervezését vállalta - kerestük meg először még augusztus elején. Az eldöntendő kérdés lényege tehát az volt, hogy a létező MTT-s hagyománnyal rendelkező Kismarosi programot nevezzük ki Téli Találkozónak, vagy szervezzünk egy másikat januárban. Végül mivel az elnökségben többségben voltak, akik az előbbit pártolták, és Cueddo is ezt a megoldást részesítette előnyben, az MTT Téli Találkozója Kismaroson, december 16-17-18. között kerül megrendezésre.

Sajnos - úgy tűnik - jómagam és a vezetőség többi tagja is túlságosan az időben közelebb levő Őszi Találkozó szervezésére irányította figyelmét, és csak kicsit későn tűnt fel, hogy a Kismarosi rendezvény megváltozott jellegére vonatkozó információk nem kaptak túl nagy hangsúlyt a meghirdetés során. És az is kiderült, hogy a szállás üzemeltetője idén sokkal rosszabb feltételeket kínál: már szeptember első felében le kell zárni a jelentkezést, mivel az első részletet sokkal hamarabb kell befizetni, és emiatt a jelentkezés még azelőtt lezárult, mielőtt a többség egyáltalán tudomást szerzett volna róla. Mindezekről én egyeztettem Cueddoval, és közösen megtaláltuk a megoldást a jelentkezési határidő október végére történő (minden szempontból kedvezőbb) eltolására. Mivel Cueddo a napokban nincs NET közelben, megkért, hogy írjam be a topikba a megbeszélteket. (Sajnálom, ha ezáltal felsőbb beavatkozás látszata keletkezett.)

[size=9:4z5qtfkq]Nem-nem-nem: Senkinek sem kell attól félnie, hogy az MTT „lenyúl minden sikeres egyéni kezdeményezést”. Egyrészt mert az MTT-s rendezvények is a közösség rendezvényei, másrészt mert semmilyen rendezvény sem válhat MTT-ssé, csak ha ez bírja a szervezők aktív támogatását.[/size]

A vitaindító hozzászólás:

A hozzászólásom lényege egyrészt a jelentkezési határidő módosításából adódó információk rögzítése, másrészt pedig a rendezvény jellegének pontosítása volt. Szerettem volna világossá tenné, hogy aki azért szeretne most Kismarosra jönni, mert olyanfajta bulira vágyik, amilyen a tavalyi kismarosi volt - az keressen inkább más lehetőséget. Másokat viszont szerettem volna megnyugtatni, hogy ez a program most inkább a korábbi várgesztesi, és a tavalyelőtti kismarosi rendezvényekhez fog hasonlítani, és senkinek sem kell attól tartani, hogy megismétlődnek a tavalyi kismarosi bulin előfordult, a jelenlevők többségét zavaró események.
Most kérek elnézést, ha hozzászólásomban az indokoltnál erőteljesebbre sikerült volna a fentiek hangsúlyozása, és ha ezzel többek lelkébe trappoltam volna...

A kialakult vitáról:

Úgy látom már majdnem mindent elmondtak, ami ezzel a témával kapcsolatban elmondható. Pusztán néhány homályos pont végleges tisztázása érdekében, vállalva az ismétlés ódiumát tennék néhány megjegyzést:

1.
Sirgonnak igaza van: Kismaros valamilyen formában mindig is MTT-s kötődésű rendezvény volt. A tavalyi - talán kissé "emelkedettre" sikerült hangulatú - bulit leszámítva nem lógott ki az MTT-s rendezvények sorából. Semmi különös nincs abban, hogy mind az idei rendezvény szervezői (Cueddo és Ery), mind a Társaság elnöksége idén szeretné ezt MTT-s formában lebonyolítani.

2.
A házirenddel kapcsolatban messzemenőkig osztom Sirgon és Telcontar nagyon részletesen kifejtett véleményét: semmi különöset nem fog tartalmazni. Nem lesz szigorúbb, mint a két idei nyári tábor szabályai. A lényeges elemek:
- Mindenkinek oly mértékben be kell tartani az ifjúsági rendezvényekre és a kiskorúak dohányzására és alkoholfogyasztására (hogy más addiktív szereket most ne is említsünk) vonatkozó törvényi kereteket, hogy emiatt a szervezőket (és az MTT-t) ne érhessen semmilyen hivatalos vád - nem szeretnénk, ha az MTT-t mint a fiatalok, pláne fiatalkorúak sex&drugs&rock'nroll intézményét azonosítanák.
- Senki ne viselkedjen úgy, hogy azzal másokat zavar, mások szórakozását elronthatja (Pl.: A mozgás- és szellemi koordinációt érezhetően befolyásoló mértékű alkoholfogyasztás, a nemdohányzók környezetében való füstölés, de – kedves Felagund – egészen bizonyosan ide tartozik a résztvevők bármilyen okból történő rugdosása vagy akár az ezzel való fenyegetőzés is…) Tudom, hogy ez meglehetősen „gumi-szabály”, de e tekintetben szerintem hagyatkozhatunk Cueddo és Ery értékítéletére.
[size=9:4z5qtfkq]Úgyismint szemhunyorítás a kiskapukról: Ha engem megkérdez bárki is, semmi nem indokolja, hogy egy-egy üveg sört, vagy pohár bort ne lehessen elfogyasztani egy baráti beszélgetés közben. (Dodie, ha eljössz, megígérem hogy a komoly hagyományokkal büszkélkedő kellemes közös reggelink mellett egyik este borozgatni is fogok veled.)[/size]
3.
Legjobb tudomásom szerint a program sem az „Arbeit macht frei” szellemében fog készülni. Az össznépi punnyadás elkerülése érdekében a szervezők biztosan sort kerítenek néhány kirándulós/közösségépítős/kulturáltanegyüttbulizós programra is, de SEMMI SEM LESZ KÖTELEZŐ. (Na jó, esetleg egyetlen programpont…) Egészen biztosan lesz néhány játék és lehetőség némi kézművességre is.

4.
Talán Zarándok írta le az egyik legfontosabb dolgot a vitában, amire mindenképpen reagálni szeretnék: Bármilyen messze is távolodunk a kezdetektől, és bármennyire is elfedik az alapokat az elmúlt idő eseményei, ezt a közösséget azok alkották és alkotják, akiket valamilyen mértékben megérintett Tolkien világa. Ehhez nem kell irodalomkutatónak, quenya-nyelvésznek, vagy középfölde-szakértőnek lenni, még csak a Tolkien művek mélyreható ismerete sem szükséges – de valamilyen mértékű kötődés azért „benne van a levegőben”. (Az a véleményem, hogy ha valakit ezek az értékek nem érintettek meg legalábbis minimális mértékben, az úgyis csak ideiglenes vendég volt eddig is a közösségben.) Éppen ezért sem hivatalos, sem nem-hivatalos program nincs a „nemkívánatos elemek kíméletes leszakadoztatására”. A közös minimális alapértéket vallók között nincsenek nemkívánatos elemek: ennek a társaságnak a lényege mindig is a sokszínűség, és egymás másságának elfogadása, sőt értékelése volt. Van viszont komoly elhatározás a nemkívánatos viselkedésminták háttérbeszorítására. De nem tiltással, hanem az MTT körül kialakult közösséget felépítő alapértékeket jobban tükröző formák előtérbe állításával. (Szeretném, ha eredeti fényében felidéznénk az első Kismaros egymást megajándékozó szokását, jó lenne újra átélni az első Várgesztes „Élő Gondolatok Topikját”, meg kellene próbálni újra a második Várgesztesi találkozón kitalált egymás-megismerős játékot, és én személyesen szívesen vennék részt a nagyon régi szegedi nyári táborban kipróbált vitafórumhoz hasonló megmozduláson.)



A helyzetről általában:

Az MTT körül kiformálódott közösség a maga módján páratlan jelenség. Önszerveződő módon, bizonyos közös értékek egymásba való felismerésére alapozva fiatalok egy meglepően nagy csoportja talált egymásra, és számunkra ez a közösség az életünk nagyon fontos színterévé vált.
A kezdeti eufória (az első 1-2 év) után azonban repedések mutatkoztak a konstrukción. Az elégedetlenség első hullámában sokan ráébredtek, hogy az egymás iránt érzett szimpátia, és a közösségnek a más rokon lelkekre való rácsodálkozásra épülő melegsége nem elég. Sokszor tartalom nélküliek az ölelések, sokszor üresek, a „szeretlek benneteket” felkiáltások. Az akkori válságnak az volt a kulcsa, hogy sokan az elvont közösség-fogalomtól várták vágyaik beteljesítését, és morcosak voltak, ha magától nem reppent a sült madár a megfelelő testnyílásukba. A megoldás nem volt olyan nagyon bonyolult, és ennek következtében az MTT mint közösség megmenekült a felbomlástól. A feloldás akkor jött, amikor az emberek jelentős része ráébredt, hogy csak valódi barátságok, kis baráti közösségek teljesíthetik be azt az ígéretet, amit az MTT nagy közösségének emelkedett hangulata felvillantott.
A mostani válság már egy szinten magasabban zajlik, noha a végső lényege ugyanaz: sokan olyan rosszul érzik magukat, hogy a közösségből való teljes távozást fontolgatják. Az MTT környezetében mára 4-5 szorosabbnak tekinthető kis baráti közösség formálódott ki. A nagy közösség tagjainak mintegy fele beletartozik valamelyik közösségbe, vagy azok perifériáján körözve szeretne bekerülni egyikbe-másikba. A legfőbb problémát az okozza, hogy mostanra ezen közösségek belső összetartó ereje már-már erősebb, mint az a különös „egymásratalálás” hangulat, ami az MTT-t jellemezte. A csoportok kisebb-nagyobb mértékben eltérő érdeklődésű, értékrendű, szellemi irányultságú emberekből állnak, és jelenleg a kisközösségek belső élete még inkább felerősíti ezeket a különbségeket, és megerősíti a tagokat abban, hogy az ő értékrendjük a helyes. Elsősorban ennek köszönhető, hogy korábban elképzelhetetlen módon lecsökkent a tolerancia, és felerősödött az egyes emberek, vagy kis közösségek normái dominanciájának vágya. Sokan érzik ezt, és érzik magukat nagyon rosszul tőle. És persze most sem olyan nagyon bonyolult a feloldás mikéntje: ha elég sok ember, csoport ébred rá tudatosan vagy tudattalanul, hogy több minden van, ami minket összeköt, mint ami szétválaszt, ha a kisközösségek, és az emberek képesek lesznek felismerni, elfogadni netalántán integrálni mások értékeit, akkor a közös álom megmarad – ha nem, akkor az MTT, mint közösség darabokra szakad, majd szép sorban egyenként eltűnnek a maradványok is a jelenlegi anyagias, elidegenedett világ forgatagában. (Ettől persze az MTT mint szervezet megmarad, és akár még évtizedekig üzemelhet, de az már egészen más lesz.)

Az őszi-téli-tavaszi találkozók ezért fontosak most: szeretnénk, ha ezek lennének azok a helyek, ahol egyéni és csoportszinten adhatnánk magunknak egy esélyt, hogy felismerjük/megismerjük/elfogadjuk/integráljuk egymás értékeit, rácsodálkozzunk mindarra, ami mégiscsak közös bennünk. Ezért volna kellemetlen, ha egyének, vagy akár egész csoportok távol maradnának az őszi és a téli találkozótól akár azért, mert korábbi rossz tapasztalatok miatt félnek az események ismételt elszabadulásától, akár azért mert attól tartanak, hogy az előbbi ellenében formálódó tüncjugend elviselhetetlen diktatúrát vezet be.
Egyik sem lesz. Aki eljön, az azt fogja ott találni, amit magával hoz, meg amit másokban felfedez.

Szeretném visszamondani a jelentkezésem a "Hivatalos Téli MTT találkozó" (vagy mi a jó élet) -re.
Nem kívánok "Hivatalos" keretek között együtt ünnepelni a barátaimmal. Nem kívánok semmit sem "hivatalos"keretek, szabályozások, házirendek, MTT-s miafrancságok között tenni:)
Szórakozni akartam, ezt az előzetes tervek szerint sikerült.. khhmmm.. elrontani.
Majd összeülünk páran, és MEGISZUNK pár pohár bort, és ELSZÍVUNK pár cigit, mert van, ahol ezt szabad, ahol nem hivatalos a rendezvény.
Felagund, Karácsony Szent Éjszakája dec. 24.-e. Tudod, akkor született Jézus. A halhatatlan lelkemre esküszöm hogy aznap este nem leszek részeg:) Ha mégis, szólok és megrugdoshatsz;) THK-s szinten, mert kemény egy kölök vagy:)

Persze azért szeretlek titeket...

Azzal az utolsó mondattal arra próbáltam célozni, hogy Remzy azzal a kijelentéssel, h. ő maradna bulizni, már közölte is h. egyéni szocproblemnek tekinti ha többeknek el kell menniük. Az teljesen más dolog, ha valakinek úgy kell előbb elmennie egy taliról, h. beteg lesz, vagy máshova utazik, vagy családi program, stb. De előre tudottan kiszúrni nem 1-2 emberrel, hanem egy csoporttal - ez szerintem nagyon nem lenne szép dolog, h. ne erősebben fogalmazzak.
De hajrá, előttetek a pálya: szervezzetek magatoknak hétfő-keddre valahova egy folytatást.
[size=9:26vt54j8]imádom az olyan elégedetlenkedőket akiknek sosem jó a szervezés, de tenni nem tesznek egy szalmaszálat sem keresztbe [/size]

Remzy, Te mit éreznél, ha tudnád h. a barátaid/haverjaid buliznak, Neked pedig vissza kell menned rohadni a suliba??!! Ráadásul még közlik is, hogy nem fogsz hiányozni, menj csak el, ők maradnak bulizni és nem érdekli őket h. Te szívsz.

Remzy: Van azért több fokozat is.

Magam részéről nem valószínű, hogy megyek Kismarosra, ettől függetlenül meglep az, hogy a két fél (amennyiben van és nem csak képzelgek) a lehető legrosszabbat feltételezi a másikról, beleértve hogy a másik képtelen bármiféle kompromisszumra.
Elég sok embert ismerek a fórumról, de olyat, aki képtelen lenne bármiféle megegyezésre, nem.

Remzy, 3 éjszakáról csökkent egyre, és ez a vezetőségtől és a dolog MTT-s rendezvénnyé tételétől teljesen független döntés, mint azt már lentebb írtam, hogy miért. Eredetileg (valószínűleg többek között) én javasoltam Cuének, hogy ne cs****ünk ki a középsulisokkal (félreértés ne essék nekem leigazolnák azt a két napot), aki ezt mint morális elvi döntést nem tartja jogosnak, az kövezzen, de sztem lesz aki visszaüt. Amúgy meg lehet az Oktatási Minisztériumnak anyázni, h. miért nem adta meg szünetnek a dec. 19-21-et. Vagy szerinted van jobb időpont?!

Amúgy teljesen egyetértek azokkal, akik szerint tán meg kéne várni h. mi is lesz abban a házirendben higgyétek már el, h. biztos nem lesz szivatós korlátozás és kötelező programok, a vezetőség is a kompromisszumra törekszik! [size=9:25sak4kz](ha kiderül h. mégse leváltjuk őket ) [/size]maximum programlehetőség annak, aki szívesen részt vesz valami szervezett dologban!
A cigizés helye pedig nem csak a szervezőktől függ, hanem a szálláshely szabályaitól stb is. (De nem tudok olyan emtétés taliról, ahol ne lett volna kijelölt dohányzóhely. )

Hát aki Felagund meg még egy-két ember meggondolatlanul goromba fórumos hozzászólása miatt nem akar menni Kismarosra, annak csak gratulálni tudok...

A soproni MTT Szülinap is hivatalos rendezvény volt, mégis egy nagyon jól sikerült közösségi esemény volt, és igen, volt alkohol, volt cigi és volt egy eszméletlen jó buli és kirándulás és városnézés, és mindenki tudta tartani a mértéket és mégis mindenki qrvajól érezte magát.

És ott volt a Relax Tábor, amit csak mások elbeszéléseiből ismerek, de az is hivatalos rendezvény volt, s lehetett inni és cigizni is, ne mondjátok, hogy nem, s mégis lehetett rendet tartani és mindenkitől azt hallottam, milyen qrvajó volt az is!

Nem kell attól félnetek, hogy ezek a hivatalos többnapos talik Nagytábor 2-k lesznek, mert nem erről van szó! Bízzatok meg Cueddoban és a többi szervezőben, nem fogtok csalódni! Nem az elnökség kedvéért. Magatokért. A közösségért.

Az elnökség nem fogja minden talira rátenni a kezét. Ősszel, télen és tavasszal lesz egy-egy többnapos hivatalos tali, ennyi. Egy évben háromszor, a nyár kivételével minden évszakban. Meg szintén minden évszakban (nyár kivételével) lesz egy-egy egyéjszakás hivatalos MTT-buli. Ennyi. De lehet, hogy ezek után ezt is felülbírálják majd, mert korántsincsen ezügyben akkora egyetértés...