Delegációnk a Szlovén Tolkien Társaság ünnepségére

Akkor Foster. Tudtam, hogy valami erdész, vagy mi...

Sötét Úr írta: A lore azonban - példát láthattunk rá - különböző szinteken is működhet. Gondolok arra az esetre, amikor Ungoliant előkerült a kvíz alatt: az osztrákok elfogadják forrásként Frasert, mi nem. Az érveink számunkra egyértelműek, de ha megpróbáljuk rájuk erőszakolni, az nem jó. Egy kerekasztal témája lehetne, hogy ki mit és miért fogad el, vagy utasít vissza, de még akkor is figyelembe kell venni az ortodoxia megosztó erejét. És ugyebár barátokat szeretnénk szerezni, nem ellenségeket. (Mondom mindezt úgy, hogy én is igencsak megrökönyödtem, amikor a Fraserre hivatkozva döntöttek el egy kérdést a játékban - de ne feledjük, ez játék volt, amit ők hoztak, és ők vezettek le. Nem egy játék kapcsán kell eldönteni az ilyen kérdéseket, bármennyire is kellemetlenül érint minket az adott pillanatban, és bármilyen döntés során célszerű tiszteletben tartani a másik fél véleményét - a saját véleményünk fenntartása mellett is.)

Az Foster, szvsz. Egyébként így utólag eszembe jutott, hogy nálunk a nem-elfogadás okai közt ott van az is, hogy ha jól emlékszem, a magyar fordításában vannak jócskán olyan hibák is, amik az eredetiben nincsenek benne. Persze már eleve azért sem fogadjuk el, mert a HoME megjelenése előttről származik, de ezek a hibák még rátesznek egy lapáttal nálunk.

Ja, és felértek a kis videóim is végre (bár a konverzió miatt még tovább romlott a minőségük). Van a kovácsról is, meg a club fightingról is.

Ben írta: Btw, valaki kérdezte, hogy mi a helyzet a bemutatkozó videónkkal, az tudtommal Ádámnál leledzik, őt lehet zargatni érte, ha erre jár. Továbbá a feliratos Eärendilt is jó lenne, ha feltenné valaki, Peter (alias gaarg) már megtalálta a felirat nélkülit, ha jól láttam.

Szerintem Ádám egyelőre nincs netközelben. Mintha Balatonra ment volna vasárnap rögtön hazafelé, nem?

Amúgy ha már itt tartunk, én meg a Young Turin's sufferinget találtam meg klikk

Petert csípem, jó arc! Meg a többieket is, mert ők is azok. Kár, hogy a nevek alig 10%-át sikerült megjegyeznem.

Hogy foglalkoznak-e a lore-ral vagy sem, azt nem lehet e látogatásból levonni. Ez most a buli, az ünneplés és a Laško ideje volt, nem a magasröpt és a tudásözön időszaka. Az egyéb külsőségekből és a baráti beszélgetésekből azonban kiderült, hogy a lore a csapat egyik összetartó ereje - háttérben meghúzódva, fitogtatás nélkül, talán észrevétlenül is, legalábbis ilyen alkalmakkor. Szóval csak óvatosan a megalapozatlan kijelentésekkel! (Még akkor is, ha én teszem.)
A lore azonban - példát láthattunk rá - különböző szinteken is működhet. Gondolok arra az esetre, amikor Ungoliant előkerült a kvíz alatt: az osztrákok elfogadják forrásként Frasert, mi nem. Az érveink számunkra egyértelműek, de ha megpróbáljuk rájuk erőszakolni, az nem jó. Egy kerekasztal témája lehetne, hogy ki mit és miért fogad el, vagy utasít vissza, de még akkor is figyelembe kell venni az ortodoxia megosztó erejét. És ugyebár barátokat szeretnénk szerezni, nem ellenségeket. (Mondom mindezt úgy, hogy én is igencsak megrökönyödtem, amikor a Fraserre hivatkozva döntöttek el egy kérdést a játékban - de ne feledjük, ez játék volt, amit ők hoztak, és ők vezettek le. Nem egy játék kapcsán kell eldönteni az ilyen kérdéseket, bármennyire is kellemetlenül érint minket az adott pillanatban, és bármilyen döntés során célszerű tiszteletben tartani a másik fél véleményét - a saját véleményünk fenntartása mellett is.)

Alyr, szeretettel várlak a Gondolatok topikban!

[off]A Szilben mi igencsak járatosak voltunk - főleg hazafelé, amikor áthaladtunk rajta! [/off]

Egyetértek Sillel. Arányaiban szerintem náluk is van annyi Tolkien-tudor, mint nálunk, csak kevesebben vannak... és nálunk is rengeteg olyan aki a Szilben sem elég járatos...

Szerintem a baráti kapcsolatok kiépítésére kéne rámennünk, ha LEP-es ismeretterjesztő előadásokra teszünk be tolmácsot, és távolról látják a rohangászó szervezőket, azzal korántsem nyernek annyit, mintha közös tevékenységeink lehetnének... de ezt (ilyesmit) már mondtam.

Alyr, egyébként Angliában annyiban más, hogy azoknak az anyanyelvük az angol. Itt viszont ők se biztos h. 100%-osan tudják, h. ahogy Te mondod vagy ahogy ők mondják, az a helyes Ellenben nagyon nyitott emberek, szóval szerintem fel fogtok oldódni Te és a hozzád hasonló gátlásosabbak is. Egy kis ütőfázás után pl., ami már megteremti a közös-érzést

Ben írta: Nyilván ismerik a tolkieni mitológiát valamilyen szinten, és a maguk módján komolyan is veszik,

Azért ez elég nagy általánosítás. Köztük is vannak jártasabbak a lore-ban, és olyanok is, akiket ez a része annyira nem érdekel. Ez a kb két nap, amit láttunk belőlük, nyilván nem konkrétan a lore-ról szólt, de azért ne vonjunk le belőle ennyire messzemenő következtetéseket. A csapattársam, Blaž (vagy passz, hogy hogy írják) pl nagyon is kente-vágta a mitológiát, nem véletlenül győztük le olyan könnyedén Ickéék csapatát a kvízen.

Na így már sokkal érthetőbb a dolog.

Sötét Úr írta: Megtoldom még valamivel, személyes tapasztalat alapján. Azok, akik tanultak valamilyen idegen nyelvet, de nem tudják és/vagy nem merik beszélni, komoly támogatást kaphatnak egy ilyen eseménytől. Itt ugyanis senki nem fog osztályozni, vagy ledorongolni senkit, ha rosszul mond valamit, hanem örülni fog annak, hogy mondta.

Hát az ilyen nálam nemigen működik, tapasztalatból mondom. Ha nagyon fáradt vagyok akkor esetleg útba tudok igazítani turistákat, de amúgy belőlem Angliában is harapófogóval tudták kihúzni a szavakat, mert bennem van a gát hogy amíg nem vagyok teljesen biztos benne hogy helyes amit mondok addig én meg nem szólalok. Márpedig sosem vagyok biztos benne, (nem is véletlenül) ettől függetlenül érteni értem általában az angolt ha elég ideje hallgatom és rááll a fülem.
Majd beszerzek valami palatáblát mert írásban általában jobban megy ez is meg a német is.

Megtoldom még valamivel, személyes tapasztalat alapján. Azok, akik tanultak valamilyen idegen nyelvet, de nem tudják és/vagy nem merik beszélni, komoly támogatást kaphatnak egy ilyen eseménytől. Itt ugyanis senki nem fog osztályozni, vagy ledorongolni senkit, ha rosszul mond valamit, hanem örülni fog annak, hogy mondta. Még a jól beszélők között is teljesen általános hibák vannak - még komolyabb szinten is, például az üzleti életben sem szólnak meg senkit, ha a névmások nemét nem megfelelően használja, vagy az egyes szám harmadik személy ragját nem teszi az igéhez (hogy az angolnál maradjak). Viszont el lehet boldogulni számos nyelven, tehát ha történetesen valaki németül tud egy kicsit, vagy valamelyik szláv nyelven, azzal is érdemes megpróbálkozni, avagy esetleg olaszul. És ami fontos: nem parázni kell, hanem beszélni, gátlástalanul - a legjobb módja annak, hogy az ember a szunnyadó nyelvtudását elővarázsolhassa. Egyetlen fontos dolog van: értesd meg magad! Ehhez minden eszköz megengedett, akár a pantomim is!

Azt mondtam, hogy személyes tapasztalat. Valóban az: gimiben az angoltanárom elég gáz volt, nem ment a szomszédba, ha a hibás kiejtésemet kellett kigúnyolni (pedig olyan Hunglish-t beszélt, hogy borzalom), és szinte örömmel építette ki az emberben a "csak-meg-ne-szólalj!"-komplexust. Aztán amikor egy boltban dolgoztam, ahol egyedül én tanultam angolul, muszáj volt nekem beszéni, és meglehetősen hamar eljutottam odáig, hogy felismerjem: vagy megértenek, és akkor jó, vagy parázom, és akkor nem értenek meg, és akkor bosszúsan elmegy a vevő, és bosszús leszek én is a kudarc miatt. És innentől már rendben is volt minden, legfeljebb nyelvtanilag nem, de a kutyust sem érdekelte.
A másik példa a híres-hírhedt sztori Moldova György kamionos könyvéből, a "nicht ugri-bugri, aber langsam spazieren". Aki nem ismeri, érdeklődjön utána.

Szóval fel a fejjel, és gyakoroljátok, hogyan lehet elmutogatni, hogy "Isildur"

A nyelvtudásuk kicsinységén aggódókat én is megnyugtatnám: ha egyszer elkezdi az ember, minimális nyelvtudással is el tud beszélgetni! Pl. tánccsoportok, kórusok stb. rendszeresen járnak külföldi fesztiválokra, ahol általában családoknál laknak és semmi garancia h. akár ők, akár a vendéglátók eléggé tudnak egy közös idegen nyelvet. De lehet mutogatni, lerajzolni, a kicsi nyelvtudást is használni, senkit nem érdekel, ha netán hibás a nyelvtan, mert mindenkinek hihetetlen élmény, ha megérti magát más anyanyelvűekkel! És még vicces is tud lenni, ha kézzel-lábbal kell kommunikálni Higgyétek el, nagyon élvezni fogjátok!

Amit meg SÚ mond, hogy a "tolmácsok" egyenletes eloszlását biztosítani kell, az volt az első gondolatunk nekünk is, helyesebben Ankalimonnak mikor kérdezte, h. hova hívjuk őket (ajándékátadás előtt), és ezért keresett előbb egy önkéntest, aki ezt megszervezi, amit Morgana vállalt. (Egyébként jelezném hogy határozatképes elnökség volt jelen, szóval... )

Vagy éppen a lores ipsum dolor Amúgy jól beszélsz, Estel!

Hagyomány?

Lore?

Olosta: :ölelés:

Morgana írta: Ettől eltekintve a közös munka, szórakozás, összeszenvedett párbeszéd ezerszer többet ér minden hivatalos programnál - ezért is kell, hogy már ősszel jöjjenek. Mi rájuk, ők ránk kíváncsiak.

Pontosan. Ők is, és az osztrákok (meg a németek, stb) is ugyanúgy teli vannak most lelkesedéssel meg új ötletekkel, mint mi. Tanulunk egymástól, és ez egy kölcsönös dolog. Nekünk is van, ami tetszik bennük, amit átgondolunk, és talán a saját képünkre formálva, a lehetőségeikhez és igényeinkhez igazítva átvehetünk, és ők is így vannak vele, csak ők még nem látták az MTT-t igazán élőben. A bemutatkozásunk nagyon tetszett nekik, és érdeklődnek, ezt nem szabad veszni hagyni, mert ez egy nagy lehetőség. Ez egy első lépés volt egy úton, aminek még nem látjuk a végét, de visszafordulni botorság lenne. Nem maradhatunk örökre elzárva a világtól, mint a hobbitok a Megyében.

Nem kell perfektül beszélnünk más nyelven, elég, ha megértetjük magunkat, nekik sem anyanyelvük. Nem is kell feltétlenül mindenkinek beszélnie [size=9:3q0ttkoy](bár előbb-utóbb a jelenleg nyelveket nem beszélőket is rá fogja kényszeríteni maga az élet, hogy megtanuljanak legalább egy idegen nyelven, lásd pl a diplomához is kell nyelvvizsga)[/size], köztük is akadtak azért, akik csak szlovénül kommunikáltak. Lesznek önkéntes tolmácsaik, nem lesz belőle gond. Szvsz ez még akár motivációnak is jó (hisz remélhetőleg nem ez lesz az utolsó alkalom, hogy jönnek, vagy mi megyünk), és nem utolsósorban remek lehetőség a gyakorlásra.

Egyébként az én képeim is fent vannak, egy-két kisebb videó kivételével (azok folyamatban vannak, de sokáig tart, mire felérnek).
Kétvölgy:
katt ide
Szlovénia:
katt ide

Igazából nem is Szlovéniában voltam, az összes kép Szentesen készült egy borozóban, aztán egy kicsit megphotoshoppoltam....

--->8--

Most kezdek egy kicsit mérges lenni. Nem igaz, hogy senki nem veszi észre: arról beszélek, hogy biztosítani kell a megfelelő számú, tolmácsolásra kapható ember megfelelő eloszlását, és nem arról, hogy mindenki tanuljon meg a KÖMF-re angolul, németül, szlovénul, olaszul és sindarin nyelven. Tehát a nyomaték kedvéért:
Arról beszélek, hogy biztosítani kell a megfelelő számú, tolmácsolásra kapható ember megfelelő eloszlását!A további nyelvtudás beszerzése a tavaszi találkozóig ráér. (Valamelyik tavaszi találkozóig, foglalmam sincs, melyik évre vonatkozik...)

Szerintem a jó része beszél.

Izé, ebből félreértés lesz, megpróbálom pontosítani.

Az előző hozzászólásomban is kiemeltem, hogy ezen a téren erős hendikeppünk van, és ezért meg kell oldani azt a szervezőknek, hogy mindenhol legyenek olyanok, akik fordítani, magyarázni, stb. képesek. Másrészt, a reakciómmal igenis provokálni szándékozom azokat, akik nem beszélnek legalább egy idegen nyelvet, legalább rosszul, hogy minden nehézséget ismerve is rávegyem őket, hogy változtassanak ezen.
Nota bene: a nyelv az egyetlen dolog, amit rosszul tudni is érdemes, és amikor az ember megszólal rajta, egyetlen dologra kell gondolnia: hogy megértsék. És nincs olyan nyelvtani hiba, amit egy mosoly ne orvosolna (amíg nem komolyabb félreértés az eredménye, de azt azért lehet tisztázni, ha az ember nem ért eléggé az adott nyelven).

Morgana: kapsz tőlem DVD-t, jó? Egyébként az, hogy nem lerontott minőséget kapnak, és az, hogy kivesszük belőle a túl belterjes dolgokat, két külön dolog. Ezért nem vagyok annyira boldog attól, ha Ben belinkelte a dolgokat, bár éppenséggel nem is zavar. (Sőt, a képMutató külön előnye, hogy a címe szlovénul vagy angolul teljesen érthetetlen, viszont a kezelőfelülete mindkét nyelvre átállítható - sőt, németre és olaszra is - így barátságosabb (valamivel) a magyarul nem beszélők számára is.

Részemről a fényképes DVD a héten elkészülhet (mondjuk holnap). A videókkal más a helyzet, és most már tényleg az OKJ-ra meg a szakdolgozatra kellene figyelnem, úgyhogy azt nem biztos, hogy egy hónapon belülre tudom igérni.

---

>8---

A KÖMF/T kapcsán: amit ők a talin csináltak, teljesen az a koncepció volt, mint a táborunk a rendi cuccokkal, azzal a különbséggel, amit Celebrom is mondott: meg lehetett nézni a másik workshopot is, és oda beszállni, ahová akartunk.
Sőt, amiről lemaradtunk, mert csütörtök délután volt (ha jól értettem): volt pipa workshop is, ahol a pipázásról, a pipák tisztításáról, karbantartásáról és sok-sok sisázásról volt szó, vagyis ők is abszolút tágan veszik a tevékenységi körüket. Az MTT fiatalabb generációjára tekintettel a pipa-workshopot nagyon nem javaslom követésre, de azt a példát igen, hogy bármiből lehet rendet / workshopot csinálni, csak legyen hozzá a) lelkes és hozzáértő ember, aki megtartja; b) lelkes és hozzá nem értő ember, aki meghallgatja / csinálja. Ezen az alapon akár fotós, vagy videóvágó workshop is lehetne, vagy nyugodtan meg lehetne csinálni az ötletemet, a Hülye Szójátékok Rendjét.
Amire a KÖMF/T-ön figyelemmel kell lenni, ha meghívjuk külföldi barátainkat, az a nyelvtudás. Nagyon fontos volt náluk az, hogy gyakorlatilag bárki beszélt angolul, és akár egymással is képesek voltak angolul társalogni a kedvünkért. Az utolsó napi záróünnepség végig angol nyelvű volt, megemlékezésekkel, díjátadásokkal, mindennel együtt! És láthatólag senki nem vette rossz néven közülük, hogy így alakult, hanem örültek annak, hogy ez nem egy öncélú dolog, hanem külföldi barátaik együtt örülnek velük.
Azt gyanítom, hogy ebben a kérdésben igen jelentősen el vagyunk maradva mögöttük, tehát célszerű lehet olyan emberek jelenlétét biztosítani (szó szerint mindenhova), akik "láthatatlanul" megoldják a nyelvi korlátok problémáját. Ez a szervezőknek egy újabb feladat, amin ráadásul elég sok múlik.

(A zenész-kérdés náluk azért is érdekes, mert volt egy egész jó zenészcsapatuk, ami aztán különféle, leginkább valszeg érzelmi törésekre visszavezethető okokból széthullott, és a szombat esti megemlékezésből nekem az sült ki, hogy igencsak súlyos hiányt hagyott bennük... Nem tudok szomorúbb, és egyúttal meghatóbb pillanatot, mint amikor azt a gyenge minőségű, hiányos felvételt bejátszották, ami egyetlenként megmaradt a zenei büszkeségükről - egy dalról, amit teljes egészében ők csináltak, és csak az övék volt.)


Fangornnal és Gregorival beszélgetve én is arra a következtetésre jutottam, hogy a LEP számukra teljesen érdektelen és értéktelen lenne. Mindketten arra voltak kiváncsiak (szervezeti és egyéni szinten egyaránt), hogy mit hogyan csinálunk, és nem arra, hogy a külsősöknek mit mutatunk meg ebből. Ránk kiváncsiak, és nem arra, hogyan adjuk el magunkat (még ha jó értelemben is). Fangorn kifejezetten felemlegette ellenpéldaként (és ha jól emlékszem, Blaž is) a Hobbiton-t, az olaszok soktízezres, mindenkitmeghívunk-jellegű rendezvényét, mint rossz példát. A társaságra kiváncsiak, arra, hogy ők mit vehetnek át tőlünk, mit adhatnak át nekünk, mit tudunk együtt csinálni. Tolkient ismerik, a lore mintha kevésbé számítana, vagy legalábbis nincs rajta akkora hangsúly, a propagandára megvannak a maguk eszközei, amiket jól beváltnak tartanak, stb.