Negyedkor?

Negyedkor? archívum

Brisa: azok a kis fekete emerkék(ez az, h nem tudom hány cm-ek,és hányak a hbbitok??), és arra akartam kilyukadni, h valami rokoni szál fűzi a hobbitokat az enuchokhoz...lehet, h félszerzetek elvándoroltak...valahova oda, ahonnan az olfántok jöttek (lásd kérdések, ma) és ők az enuchok! najó, ez hülyeség...dejó lenne DDD

Negyedkor, hmm...<br> Új mágiával feltámasztották Boromirt? Ki tudja?

Rettentő butának érzem magam, de ki azok az enuchok? (Tudom, hogy már hallottam róluk, mégsem emlékszem.)

hány cm-ek is átlagosan az enuchok?<br> és a hobbitok?<br>

tetszik Tolkien fejlődés elmélete

Ulmo: Númenor valóban Atlantisz, ezt még Tolkien is mondta (ld. Carpenter). De az nem igaz, hogy a pusztulása után visszaesett volna az emberiség fejlődése. A tündék nélküli világnak meg végképp semmi köze Númenor bukásához.

Olórin: Az ősemberek: a tündék voltak a neandervölgyiek, az emberek meg az összes többi. A hobbitok és a törpök egy-egy leágazás a Homo sapiensről. <br> Egy kicsit komolyabban: Tolkien nem ért egyet Darwin fejlődés-elméletével. Szerinte Eru teremtette a világot, így nem voltak ősemberek. (Ezt nevezzük Tolkien-féle teremtésmítosznak. - Eggyel több vagy kevesebb, mit számít? )<br> Este jelentkezem még. Most rohannom kell órára.<br>

igen, érdekes gondolatmenet. Néha lehet hallani, hogy kb az ókorban létezett egy fejlett társadalom (-> Atlantisz, tényleg lehet Númenor), aminek a pusztulása után visszaesett az emberiség fejlődése. Innentől az emberiség csak a saját erejére és leleményére volt utalva, szinte a nulláról kellett újrakezdeni. Onnantól lehet számítani a ündék nélküli világot.

Brisa:<br> <br> A korvázlatoddal egyetértenék, csak az ősembereket nem tudom hova tenni Amúgy egész tetszetős.<br>

Brísa:<br> <br> vízbe veszett = szerintem 2 szó<br> (mit csinált? veszett. hová? vízbe.)<br> <br> Akkor lehetne egy szó, ha melléknév lenne (milyen horgony? vízbeveszett), de ez elég erőltetett példa...<br> <br>

Gondolkoztam (néha ido kell ehhez is): Númenor valóban Atlantis-nak felelhet meg. Nemcsak a neve miatt, hanem a pusztulása miatt is. Állítólag Atlantis is a vízbe veszett: elsullyedt. (Olórin: a vízbe veszett 1 vagy 2 szó?)<br> <br> Amúgy én a következoképp képzelem el az idorendi sorrendet: eloször voolt Eru, majd a ainuk. A valák, a tündék, az emberek és a többiek megtették azt, ami a Tolkien-könyvekben olvasható. A negyedkor - Elessar uralkodásával - egy rövid ideju felemelkedést hozott az emberiség számára, majd egy lassú hanyatlás következett. Aztán sok-sok ido múlva az ember megindult a vala- és tünde- segítség nélküli fejlodésének. Ez persze lassú volt és rögös. A múltunkat elfelejtettük. A törpök és a hobbitok elrejtoztek, így rájuk sem emlékezünk már. Ebbol az következik, hogy amit mi történelemnek hívunk az valószínuleg az ötödkortól (ha feltesszük, hogy a negyedkor Elessar és utódainak uralkodásának idejére esik a Felemelkedés Idoszakában, amikor még érezheto volt a tünde-hatás) datáljuk.<br> Lehet vitatkozni.

Bőregér:<br> <br> Lego és Gimli Ithiliából indultak, nem Mithlondból, valóban saját hajón, Lego építette.<br> <br> Samu csak tengerre szállt, de hogy Círdan hagyott-e neki ehhez segítséget, nem tudom...<br>

Legolas épitett egy hajot.<br> Ő elmehetett Valinorba, Gimli meg Galadrieltől kapta ezt a kiváltságot, amiért annyira rajongott iránta...<br> És elvileg Frodóéknak is Galadriel könyörgése miatt volt ez a kiváltságuk... Bár Arwen is odaadta Frodónak azt a nyakláncot... össze vagyok zavaeodva:)

Brisa: Legolas (és Gímli?) még nála is később utazott el. Hoppá, ők azt hiszem saját hajóval mentek... hát nem tudom. <br> Ki tudja?

Akkor bocsi! (Círdan visszajött Samuért? Vagy hogy hajózott el?)<br> Olórin: Zseniális érvelés! Ketten összehozzuk a megoldást.

Brisa:<br> <br> Atlantis nem Aman, se Tol Eressea!<br> <br> Hanem NÚMENOR!<br> Amelynek a neve bukása uán Akallabeth (= Elbukott), és az pedig quenyául:<br> <br> ATALANTE!<br> <br> Tadaa!<br>

Samu is elhajozott!<br> Meghalt a felesége, Elanorra hagyta a Piros könyvet, aztán szeptember 22-n asszem elhajozott ő is.

Brisa: én úgy emlékszem, hogy Samu is hajóra szállt Szürkerévben, miután a felesége meghalt. ('a családi hagyomány szerint')

Az elso oldalon olvastam egy súlyos tévedést Battitól, miszerint Samu is elhajózott volna a többiekkel. De mint tudjuk o, Trufa és Pippin Középföldén maradt!<br> Szerintem Aman (vagy legalább az elotte lévo tünde-sziget) Atlantisnak felelhet meg. Én Középföldében a hajdanvolt Európát, de talán a még félig-meddig egyben lévo os-kontinenst látom. <br>

Az orkok szép lassan kihaltak, de sok rossz ember lelkében még tovább élnek. A tündék is így jártak, és ők meg a jó emberek lelkében élnek. A hobbitok meg szinte minden ember lelkében...

A Negyedkor szerintem nem tévesztendő össze a mi jelenkorunkkal, ez inkább már Nagyonsokadik Kor...<br>

errata:<br> <br> dején = idején<br> zenghetének = zenghetnének<br> Gonndor = Gondor<br>

Oly jól elvagyok itt magamban, hogy elhatároztam, ide fordítom az Új Homály bevezetőjét...<br> <br>

---

<br> <font size=+1><br> Az Új Homály<br> <br> E történet Elessar fia Eldarion dején kezdődik, akiről számos éneket zenghetének a krónikák.<br> <br> Száz és öt éve már annak, hogy a Sötét Torony ledőlt, és ama idők históriájára Gonndor népének java már csak kevés ügyet vetett, noha éltek még néhányan, akik a Gyűrűhűborút mint a saját gyerkőckorukra vetült árnyat még felidézhették emlékeikben.<br> <br> Közéjük tartozott a vén Borlas is, Pen-arduinból. Beregondnak, Faramir herceg első Testőrkapitányának kisebbik fia volt ő, azé, aki urával együtt a Városból az Emyn Arnenbe költözött...<br> </font><br> <br>

(jaj de nagy lett! Júj! Bocs!<br> ...de legalább jól olvasható... )<br>

Hobbitok:<br> <br> a Negyedkorban vígan élnek, mivel (mai kifejezéssel) területi autonómiát és önkormányzati lehetőséget kaptak Elessartól.<br> <br> A törpök békésen dolgoznak, elsősorban Ereborban, de Gimli sok népebelivel leköltözött délre, a Csillogó Barlangokba (a Helm-szurdokban levő csodaszép cseppkőüregekbe), és ott alapított új törp-uradalmat.<br> Iparosként a Gimli-féle törpök állították helyre Minas Tirith betört kapuját, és sok egyéb munkát végeznek Gondornak.<br> A törpök többi törzse a Kék Hegyekben és a Vasdombokon él. Arról, hogy Móriával mi lett, nem tudunk sokat, én legalább is nem.<br> A móriai orkok nagy részét valószínűleg kiirtották. A balrogot Gandalf elintézte, így elvileg Khazad-dúm ismét lakható lett. De a Tó Őrét is ki kellett pucolniuk, és helyreállítaniuk a bedöntött (a könyvben: eltorlaszolt) Nyugati Kaput. Ha így volt, akkor az orkok visszaszorultak Gundabad környékére.<br>

Ja, az Új Homály idején az orkok még megvannak, bár nagyon vissza vannak szorítva, és mivel nincs hatalom, ami vezetné vagy katonaként használná őket, feltehetőleg visszatértek eredeti szokásaikhoz, azaz a törzsfők vezetésével, bandákban hegyi rablóéletet folytatnak (mint amilyennek anno a Hobbit idején tűntek).<br> <br> Jóval több ember és jóval kevesebb tünde járja Középföldét, így az orkoknak is csurran-cseppen valami. De mivel Gondor és Rohan kemény országok, valószínűleg nem kegyelmeznek nekik sehol.<br>

hahó<br> <br> A Negyedkor Aragorn trónra lépésétől indult (a Harmadkor a Három Gyűrű távozásával ért véget, 3021-ben).<br> <br> Ha elolvassátok a GYU Függelékét, van pár esemény a Negyedkor elejéről.<br> <br> Aragorn, azaz Elessar király Nk. 120-ban halt meg.<br> Arwen, a felesége ezután Lothlórienbe ment és ott a Cerin Amrothon halt meg.<br> <br> A History of Middle Earth sorozat utolsó, 12-ik kötetében van egy töredék, amelyben Tolkien felvázolt egy keretet az Új Homály eljöttéhez.<br> Ez Gondorban indulna, ahol Beregond (akivel Pippin járt-kelt annak idején), már rég nem él. Az ő kisebbiek fia (Beregil öccse) is már nagyon öreg ember.<br> Erről a történetről keveset tudunk, de mintha Gondorban ütné fel a fejét a Gonosz.<br> <br> <br> <br> <br>

Akkor a negyedkor már több, mint 1000 éve tarthat. Úgy a korai középkortól. <br> De hol lehetnek a hobbitok, törpök stb? És hová lettek az orkok?

Érdekes kérdés, Alagi. Talán igen.