J. K. Rowling: Harry Potter

Voldemortnak egyébként szvsz sosem volt igazi lelkiismerete mert az egy tanult dolog, neki meg senki sem tanított effélét (ez a gyerekkori viselkedéséből szerintem elég jól kiderül).

Hogy ne lett volna. Csak az állatoknak nincsen lelkiismeretük. Tom Denem egy értelmes intelligens emberi lény volt, az egy dolog hogy nem tanították meg szeretni, de felnevelték és ember lett belőle. Aztán meg szörnyeteg.
Basszus ha nem lenne lelkiismerete akkor az egész sztori teljesen értelmetlen lenne. Attól gonosz valaki hogy tudja hogy rosszat tesz és mégis meg teszi.

Na jó asszem szép lassan megin visszavonulok a HP-s fórumok olvasgatásától mert előre megtudok mindent a következő részről:) Bár mondjuk nem tudom mennyire szivároghatnak ki valós információk
Most még csak annyit hogy találtam egy weboldalt:

www.dumbledoreisnotdead.com

kevéssé tudok angolul csak kicsit olvasgattam bele, valszeg spekulációk vannak itt is. Egy elég húzós is pl: Fawkes mint Dumbledore horcruxa

Nem tudom szerintem D nem rimánkodott volna Pitonnak, és Piton meg nem veszekszik vele ha tudja hogy valójában nem kell megölnie őt, csak látszatra! Különben is a sztori szvsz így lesz kerek: Harry most már egyedül van, nem védelmezi senki.

Piton egyébként véleményem szerint rengeteget segíthet azáltal hogy V közel engedi magához D meggyilkoása miatt.

Jah, teleportálták egy másik bolygóra, ahol egy erős és hatásos varázslattal légkört teremtett meg életfeltételeket és ezután kiépített egy edzőtermet harrynek, aki majd jövőre telepatikus üzenetben kapja majd meg a hírt, hogy egy fiókon keresztül juthat be oda Vernon bácsi kvibli unokatestvérének, Fricsnek a dolgozószobájából...
Bocs.
De ez naggyon nem teccik.

Valahol olvastam valamilyen olyan elméletet, hogy amikor Voldemort meghalt, a szülők legyilkolásakor ketté szakadt lelek egyik fele megszálta Harry testét, de mivel gyenge volt és Harry lelke is gyenge volt így a kettő egybe forrt. Bár elég nyaka-tekert, a sok fejfájása, az égető sebhely meg egyebek alátámasszák ezt.

A Dumbledore halálával is volt valami. Asszem valami olyasmi volt hogy Piton igazából sokkal erősebb és hatalmasabb mágus mint hinnék, és hogy mikor kimondta az Avadát, teljesítette az Esküt, de valami nem kimondott varázslattal igazából megvédete Dumbyt. A temetéskor meg elteleportálták.
És az indok valami olyasmi hogy így a halálfalók viszik a hírt Voldinak, aki úgy találja hogy minden akadály megszűnt. De Dumby titokban felkészíti Harryt a végső küzdelemre.
Ez is elég "érdekes".
Továbbá valami olyasmi hogy mikor Harry megtudja hogy Dumby él visszatér az iskolába tanulni.
Nah ennyi.

Mivel segíttte volna Dumbledore a halálával Harryt? Nem hiszem, hogy akár Voldemort ereje csökkent ettől vagy Harryé nőtt... Harry lelkiereje nőtt, valóban, de nem annyiban, hogy ez megérte volna. (Jobb egy élő barát, mint egy olyannak a tudata, aki érted halt meg... ) Nem Dumbledore áldozatkézségét vitatom, mert valóban van neki ekkora, hanem a dolog értelmét.
Lilynek nem volt mindegy, hogy túléli-e őt a fia. De ő védelmezte Harryt azáltal hogy meghalt érte. Dumbledore esetében ez nem mondható el.

Piton hogy szeghette meg a Megszeghetetlen esküt hogyha az megszeghetetlen abban az esetben, ha jó és Dumbledore kifejezett kérésére ölte meg őt?

Nem hiszem hogy a folyadék amiben az ál-horcrux úszkált Voldemort lelkiismerete lett volna. Szvsz neki nem nagyon volt lelkiismerete. Hisz már az árvaházban egész kiskorában is művelt szörnyű dolgokat, és akkor még tuti nem volt ereje hogy kiszakítsa a lelkiismeretét, valszeg csak akkor tette volna meg, amikor a Horcruxot elhelyezte a tálban. És ha az Voldemort lelkiismerete volt, akkor hogy termelődött újra? Hisz bizonyos R.A.B. egyszer már megitta (? - vagy valamilyen módon eltűntette).
Kül én is sokat gondolkodtam mi lehet. Szerintem... Áh. nemtom.

Ha Harry az uccsó horcrux, akkor tök jogosan felmerül a kérdés, hogy miért akarná Voldemort megölni a saját lélekdarabját. Erre egy választ tudok elképzelni: nem tud róla hogy az, mert nem szándékosan csinálta.
Ez beleillene abba a képbe, hogy Voldemort egyes képességei átszálltak Harryre amikor megpróbálta megölni. Hogy hasonlóak a képeségeik és hogy belelátnak egymás fejébe.
Ez már nagyon hülyén hangzik, de mi van ha nem harry a horcrux, hanem csupán a sebhelye?

Ilweran írta:

Rion Pendragon írta: lezsirozhatták?! micsoda? ekkora áldozatra még Dumbledore se lenne képes. Ha halott, akkor már nem mindegy neki, hogy mi lesz tovább?

Ezt most nem gondoltad komolyan, ugye???
Dumbledore pont attól olyan nagy ember, hogy mindig másokra gondol, és nem magára, képes ekkora áldozatra, és "ha már meghalt" akkor is a világ jobbá tételén fáradozik.... Egyébként meg ő maga mondja az ötödik könyv végén Voldinak, hogy nem a halál a legrosszabb dolog...
(e tekintetben is párhuzamba állítható egy másik általunk kedvelt mágussal, aki azt mondta...a halál csak egy újabb ösvény, amelyre mind rálépünk)
Amúgy meg: gondolod, hogy Lilynek is mindegy volt, hogy ha már meghal, mi lesz a fiával?

igaz no. de azért akkor is. "holnap akkor kinyirlak jó?"-össszösszöhhhöösszz. nagyjából igy?

Rion Pendragon írta: lezsirozhatták?! micsoda? ekkora áldozatra még Dumbledore se lenne képes. Ha halott, akkor már nem mindegy neki, hogy mi lesz tovább?

Ezt most nem gondoltad komolyan, ugye???
Dumbledore pont attól olyan nagy ember, hogy mindig másokra gondol, és nem magára, képes ekkora áldozatra, és "ha már meghalt" akkor is a világ jobbá tételén fáradozik.... Egyébként meg ő maga mondja az ötödik könyv végén Voldinak, hogy nem a halál a legrosszabb dolog...
(e tekintetben is párhuzamba állítható egy másik általunk kedvelt mágussal, aki azt mondta...a halál csak egy újabb ösvény, amelyre mind rálépünk)
Amúgy meg: gondolod, hogy Lilynek is mindegy volt, hogy ha már meghal, mi lesz a fiával?

lezsirozhatták?! micsoda? ekkora áldozatra még Dumbledore se lenne képes. Ha halott, akkor már nem mindegy neki, hogy mi lesz tovább?

Dumbledore mondja is, hogy egyedül senki se tudná megszerezni a medált, mert nem képes megküzdeni a folyadékkal...ő is alig tudja meginni, és csak úgy, hogy Harry erőlteti...és szenved. Egy gyengébb varázsló simán beleőrülne.
Hogy miért jó? Most őszintén, miért lenne szüksége lelkiismeretre? Csak gátolná... Azt nem tudom, mennyi lehet benne az emlékeiből, gyengeségeiből, de nem tudom elképzelni, hogy ez egyáltalán felmerülne benne, elvégre sérthetetlennek tartja magát, és ez sok esetben tévútra vezethet...
Egyébként szerintem a legnagyobb taktikai hibát ott véti, hogy jelentős tárgyakba teszi a horcruxokat, és élete fontos helyein rejti el. Így megtalálhatóak... A helyében én egy gémkapocsba tenném és elrejteném a londoni metróban, ahol tutira senki nem keresi.... (Jó, valami erős mágikus gémkapocsba...)

Igen én is erre gondoltam. De aztán az ugrott be hogy miért lenne jó az Voldemortnak hogy így kiadja magát, aki megissza azt a folyadékot az megismeri is őt egyben, netán az emlékeit fájdalmait, gyengeségeit.
Kivéve persze ha arra gondol, hogy ebbe bárki belehalhat.
Vagy pedig egyszerűen a lelkiismerete olyannyira kínozta hogy csak úgy tudott megszabadulni tőle hogy kiszakította magából

Épp ez a "zöld folyadék" dolog ragadtatott tegnap hosszas gondolkodásra...az elméletem elég meredek, de kíváncsi vagyok, mit szóltok. Az a folyadék Voldemort lelkiismerete, amit kiszakított magából. Dumbledore megissza, így átéli Voldi összes gonosz tettét, a gyilkosságokat, mindent, ezért szenved annyira. Ahogy újraolvastam, tökre passzol ide, amiket kiabál...az lehet egy háborgó lelkiismeret hangja.... Viszont ha ez így lenne, akkor a folyadék lehet maga egy horcrux, de két horcrux csak nincs már ugyanott, lehet hogy a nyaklánc csak félrevezetés? :
Harry mint hatodik horcrux népszerű elképzelés, de elég meredek ez is....nagyot kéne csavarintani a sztorin, hogy ez kijöjjön, és még túl is élje...

Tényleg mikor jelenik meg az újabb rész??

Még Dumbledore is lehet kimerült meggyötört és BORZALMASAN csalódott. Ha te valakinek bizalmat szavazol a világ ellenében támogatod, és egyszercsak ott áll előtted és az életedre tör... Mit tennél? Dumbledore is csak ember, akármekkora is.

Nem hinném hogy a saját életéért könyörgött volna, kész volt föláldozni az életét is Harryért és azért hogy Voldemort elpusztuljon ez ebből a kötetből egyértelműen kiderül: pl ahogy kiitta azt a zöld folyadékot. Ilyen ember nem könyörög az életéért.
Nem a saját élete érdekelte, hanem vagy az hogy védelmezhesse még Harryt vagy pedig tényleg az hogy Piton ölje meg, ahogy azt lent valaki már említette, az elég logikusnak tűnik.
Dumbledorenak biztos alapos oka lehetett abban hogy bízzon Pitonban, főleg azután hogy beárulta a jóslatot Voldemortnak. Ezek után nem lehetett olyan hülye Dumbledore hogy csak úgy emberbaráti szeretetből megbízzon Pitonban. Valszeg lezsírozták a gyilkosságot, hogy Pitonban továbbra is megbízhasson Voldemort. Ha belegondoltok D tudta hogy Voldemort képtelen még csak elképzelni is hogy valaki föláldozza az életét valakiért (jó képes elképzelni, de nem tartja az önfeláldozást valami hatásos eszköznek). A sötét nagyúr ellen a szeretet a legnagyobb fegyver, Harry anyja is életét adta a fiáért így védte meg, ezt ugyanígy D is meg tehette.
Egyébként érdekes amiket D kiabál amikor kiitta a zöld folyadékot. Vajon mi lehetett az, mit élhetett át? Ha van ennek egyáltalán jelentősége

Remzy_mama/Tünde írta: Pitonban nagyon bizonytalan vagyon, de a regényírás fordulatossága miatt kiderülhet, hogy mégis jó. Végig nagyon bizonytalan a figura.

jó?! megölte Dumbledoret! hogy lehetne ezek után még jó?

Nem lehet Harry horcrux, a Félvér hercegben mondja valahol Dumledore, hogy csak élettelen tárgyakba érdemes lélekdarabkát elrejteni. Nagini is csak végszükségből lett horcrux. Meg aztán emlékezzetek rá, hogy Voldemort megölni ment Harryt kiskorában, nem másért.

Harry nem lehet öngyilkos, mert az nem való egy gyerekregénybe. Vagy valahogy megoldaná, hogy ne haljon bele, csak Voldit ölje ki magából.

Pitonban nagyon bizonytalan vagyon, de a regényírás fordulatossága miatt kiderülhet, hogy mégis jó. Végig nagyon bizonytalan a figura.

Dumbledore nem térhet vissza, olyan lenne, mint mikor a Dallasban feltámadt a Bobby. Legalábbis nekem biztos nem tetszene, öreg volt, kicsit tesze-tosza, egyszer mindenkinek meg kell halnia.

Ez csak az én véleményem, bocsi a közbelocsogásért.

De Voldemort miért akarná megölni a saját lélekdarabját? Ezért is nem lehet Harry az.

Még Dumbledore is lehet kimerült meggyötört és BORZALMASAN csalódott. Ha te valakinek bizalmat szavazol a világ ellenében támogatod, és egyszercsak ott áll előtted és az életedre tör... Mit tennél? Dumbledore is csak ember, akármekkora is.

Szvsz Harry nem horcrux, nem lehet az. Ahhoz, hogy V. további darabra tudja osztani a lelkét, gyilkolnia kellett és azután horcruxot gyártani, de miután megpróbálta megölni Harry-t, erre már nem volt lehetősége. Én legalábbis így értettem. De azért kíváncsi lennék, mi a 6. Mert ugye arra még tipp sincsen. Ja és én úgy értettem, hogy V. 7 részre osztotta a lelkét, tehát 6 horcrux van, a hetedik darab van Voldemortban.

Piton nehéz kérdés. Annyira azt sugallja minden a 6. részben, hogy gonosz, hogy már csak ezért sem hiszem el. De egy biztos, Dambledore soha nem könyörögne az életéért!!!

Na hát ez az érdekes! Miután végzett magával Harry mint horcrux, UTÁNA kell Voldemortot megölnie! Mert attól hogy lelkének többi darabja megsemmisült, attól még az, amit perpill használ, az nem hal meg.

De Harry már nem teljesen a jóslatot követi, ha jól vettem ki a könyvből.
Ha nem akkor elnézést a közbeszólásért:)
(Meg hát a jóslatok se mindig válnak valóra...)

Dumbledore nem fog visszatérni...
Piton meg akármilyen jó fiu lehet ezután, Harry biztos nem fog megocsájtani neki... énse tenném.
Érdekes elmélet hogy Harry a lélekdarabka, megható befejezése lenne hogy miután Harry felkereste és elpuszítottam a lélekdarabkákat, végez magával vagy valami... de akkor mindketten meghalnak nem? És az egyikük életben marad, a jóslat szerint.

Viszont ha Harry horcrux lenne, akkor Voldi után leAKzhatná magát is... Avagy a végső megoldás: halál.

Más: A sw.hu-s Potty topicban valaki előjött azzal, hogy ő már Lupinban se bízik... hát azért mégis...

Én hiszek Pitonban, mert hinni akarok, ahogy Bandika mondaná.

Harry mint utolsó Horcrux? Nagyon bizarr, de nagyon teccik... Elgondolkodtató.
Harry mostmár tusztában van annak jelentőségével, hogy létezik. A 6.ban meglehetősen hisztérikus önelégült és kikérimagánakeztazegészetmindenkimásravalótekintetnélkül gondolkodású volt. Immáron nyugisabb és próbál felelőségteljesebb is lenni. Egy picit felnőtt a jóslat értelmének megtudásától.

Nellas írta: Harry kifejezetten szimpatikusabb, mint az előző részben. De a felelősségteljes gondolkodás még mindig nem jellemző rá...

Fogalmazzunk úgy, hogy Harry kicsit határozottabb lett, mégis maradt töketlen és teszetosza?
Ja, az rpg.hu-n egyik fórumozó jó kis elméletet gyrátott amellett, hogy Harry-e a 7. horcrux avagy sem. Ha kéri a nép, bemásolom

Alyr Arkhon írta: Nóli: És Lupin, Tonks, McGalagony, Mordon? Ők mostantól elmennek nyaralni? Én DS alatt a Harryhoz húzó varázslókat értem, nem kifejezetten csak azokat akik DSre jártak.

Ja, az más... Szóval Főnix rendjének megmaradt tagjai...

Nellas: még mindíg bízol Pitonban???? Mondjuk az valóban roppant vicci lenne ha a hetedik részben bejelentené a visszatért Dumbledore, hogy ja, igen, én kértem meg Pitont, hogy öljön meg... De attól még nevetséges is lenne... Vagy csak én vok földhözragadt?

Most nincs időm nagyon utánaolvasni, hogy volt-e már ilyen felvetés errefelé, de szvsz Harry az egyik horcrux. Ha lehet élőlény, akkor miért ne? Megvolt az emberáldozat (t.i. James és Lily), Harry igen sok tulajdonságával rendelkezik Tudjukkinek, mintha egy darabkája, része lenne. Ez csak azért sántít, mert nem tom, lehet horcruxot akarattalanul is csinálni? Vagy reflexből, mert úgy érezte ez az egyetlen esélye, ha gyorsan csinál egyet.
Ez meglehetősen zavaros.

Ancalima Anarórë írta: Különben nálam is voltak ilyen "érzelmi elragadtatások", teljesen rosszullettem a halálától... Ugyanez volt Siriusnál is.

Engem Sirius halála sokkal jobban megrázott, de talán csak mert Dumbledore-ról előre tudtam, hogy meg fog halni. Most fejeztem be a könyvet...
Én is bízom még Pitonban, bár kezdek cseppet kételkedni.

Fura, de nem nagyon várom a 7. részt. Illetve igen, de mi jöhet ezután?!
Harry kifejezetten szimpatikusabb, mint az előző részben. De a felelősségteljes gondolkodás még mindig nem jellemző rá...