Versek

Hahó, remélem olvassa még valaki (vagy Estel visz laptopot ). Egyenlőre most álltam neki idehaza ebédet főzni, meg még van néminemű teendőm, de majd valamikor tervezem beesni a Piafba. Előreláthatólag 5 körül. Cue pedig mégsokkalkésőbb (ha tart addig, akkor olyan fél8 tájban) tud csatlakozni.
(Viszek mesét^^ Cue meg verset - ha el nem felejti...)

Ardenis: erre jó orvosság, hogyha az ember kicsit vár a megír és átdolgozás között (az, hogy mennyit, az nagyon változó, függ az írótól és a szövegtől egyaránt): némi idő elteltével tisztább fejjel tud ránézni a szövegre, és joban látja, hogy mit érdemes megőrizni, mit átírni, mit kidobni.
de én nem eészen ilyesmire gondoltam, inkább arra, amikor valamilyen "céllal" írsz: tudod, hogy kb. mit szeretnél kifejezni, de nem találod mindig a megfelelő szavakat, és ezért szenvedsz a kinemmondott gondolattól, aztán meg szenvedsz a nem-találó szöveggel.
ennek az ellentéte nálam annak a könnyedsége, amikor nem érdekel, hogy mi sül ki belőle, csak írom azt, ami eszembe jut és szép. nagyon jó érzés, de egy "komolyan vett", másoknak szánt szövegnél általában csak az elején működik, mikor a kezdőlökéssel elkészül az első vázlat. néha még akkor se:)

mert lehet úgy írni, hogy megvannak a szavak, fordulatok, és ebből nő ki a szöveg; meg lehet úgy, hogy megvan a gondolat, a tartalom, és ehhez keresed meg a jó megfogalmazást. alkat meg téma kérdése, hogy kinek melyik a könnyebb.

Mau: hát, igen, az biztos, hogy engem nagyon hátráltatott az ( a második variáció kidolgozásakor), hogy minél többet igyekeztem megőrizni az elsőből. És mivel az eredetiben rengetegféle ritmuskép volt zanzásítva,nagyon ki kellett bővíteni a szöveget ahhoz, hogy ezeknek teret adjak. Sok helyen emiatt az átdolgozás utáni szöveg már nem pontosan azt mondja,mint az eredti, túl magyarázós lett, túl versszerűtlen...(nem tudom van-e ilyen szó.. .)
Ahogy most megint visszaolvastam egyre kevésbé tetszik, nagyon sok benne a fölösleges beszéd.

A sotrörésekről: Igen én is olvastam azt a dalt-mesét, és nekem is furcsa volt a szavankénti tördelés. Általában olvasok én itt mindent, verset, meg a másnak írt kritikát, aztán próbálom megjegyezni magamnak, és később hasznosítani...
(én például itt változtattam:

"Lábadon táncol az
éjszaka elvadult,
Mámoros angyala."
Ez így nézet ki az átírás utáni 1. verzióban, és úgy döntöttem, hogy kicsit folyamatosabbá teszi (arról nem is beszélve, hogy értelmesebbé) ha egybe írom le az elejét.
"Lábadon táncol az éjszaka elvadult,
Mámoros angyala."

A második 2 verszaknál például nem éreztem ennyire szükségszerűnek, de az egyesség kedvéért ott is átírtam...)

Acho: egyik kedvencem az a vers, gyönyörű, és egy ismerősöm még meg is zenésítette, úgyhogy pici korom óta esti mese után/helyett énekelték a szüleim...
Weöres Sándor egy zseni volt. (Akinek esetleg ismeretlen ( ha látogatja még hozzám hasonló dilettáns a fórumot):Bolero:

(az aláfestő zene szerintem nagyon zavaró, de még így is megéri meghallgatni. Sokszor.

Hahó

Ardenis: Nem azért írtam, hogy bökjem a csőrödet. Főleg mivel a laza csuklómozdulat ebben a formában egyáltalán nem igaz: sztem legalább egy órát szórakoztam a szöveggel plusz hozzászólással. Ami, azt tekintve, hogy elég komoly kiindulópontom volt formailag és tartalmilag is, szerintem elég sok idő.
persze a laza csuklómozdulatság annyiban találó, hogy mivel nekem nem fűződött különösebb érdekem a szöveghez – ez alatt azt értem, hogy nem szívügyem, hogy erről a hangulatról-képről-bármiről szóljon egy vers, ezért sokkal könnyedebben álltam hozzá, mint a saját szövegeimhez, vagyis hagytam, hogy a végére az jöjjön ki, ami akar, a legkisebb ellenállást követve (ami ebben az esetben a ritmusba illeszkedés alapján működött: ami beleillett a ritmusba, jól hangzott és valamennyire odaillett, [így eben a sorrendben, szóval valószínűleg az eredeti koncepció durva sérülése árán]). )

Nem tudom, vsz a ritmus vagy hallatszik, vagy nem. Ha hallatszik, hallatszik, ha nem, akkor vagy nem elég konzisztens, vagy nincs különösebb jelentősége a szöveg szempontjából. A sortörések segíthetnek kiemelni egy eleve találó ritmust, de ez csak segítség, jobbá nem teszi a szöveget, és ha nem illik hozzá, akkor akár igen zavaró is lehet. Lásd néhány hete / egy-két hónapja volt itt egy kis dal-mesécske, amit többen egész alaposan megvizsgáltunk, és annál pl. a szinte szavankénti sortörés (ami szaggatottságot sugallna) nemigen illett a tünctáncos-kerek formához, és azok a pontok, ahol megbicsaklott a ritmus, nekem emiatt kifejezetten fájdalmasak voltak: a gyakori sortörések szinte minden szót kihangsúlyoztak, és ezért a döccenések sokkal jobban érvényesültek.

SÚ: most szombaton. holnap fel is hívom a Piafot.

Szóval most szombaton 13órától tali a Piafban (Bp. I. Fő utca 25.)
Kb. egy és negyed kettő között a Batyin fogok várni, ha kések, akkor a Piafba megyek rögtön.
Új számom van (nullahat húsz kettőkilencvenöt nyolcvannégy negyvenöt), de a régi harmincas is él még.

Ringbearer írta: van egy vers, amit régóta szeretnék veletek megosztani, mert szerintem gyönyörű

Tényleg szép... Tőle nekem nagy kedvencem a Parikajancsi szerenádja, a maga egyszerűségével is zseniális (szerintem). Gondolom sokan ismeritek, aki netán mégsem, annak íme .

Sziasztok!

Épp Weöres első kötetéből írom a szakdolgozatomat (Hideg van), és van egy vers, amit régóta szeretnék veletek megosztani, mert szerintem gyönyörű.

Weöres Sándor
Halotti maszk
Cukor voltam,
fölolvadtam az alkony tejében
- ne mondjátok, hogy nem vagyok.
Egyik szobából a másikba léptem,
színes szobából
a színek nélküli szobába,
formák közül a sugarak közé.

A fénynek fordult az arcom azelőtt,
hátam árnyéka ingott a falon.
Most fény vagyok
és hogyha elémállsz
sugárba fonom az arcod
és hátad árnyékát a falra vetem.

Mau: hümm-Nem, nem ismerem a Quimbit annyira...Nem is hallottam még ezt a számot...
Nem tudom, hogy fogom-e tudni használni a kivonatod... Mondjuk iszonyat jó lett!!! Nagyon tetszik, és kicsit böki is a csőröm, hogy gyanúm szerint kb. fél percedbe, és pár laza csuklómozdulatodba került...
Az érdekes,hogy a 3-4 vsz nem annyira szöveghű, és jobban is tetszik mint ami szöveghű...
Azt viszont nem tudom, hogy ebből mi a tanulság számomra...

(sortörések: nem tudom, hogy nekem szólt-e, hogy rossz szöveget nem lehet sortöréssel menteni. Ha igen, akkor hadd védekezzek: amikor azon póbálok változtatni, akkor van már valami ritmus, ami kimondva valamennyire hallatszik, de írásban jobban kiemelhető esetleg, ha változtatok a szöveg szerkezetén, sortörésén. Ez persze inkább csak elméleti védekezés, mert soha nem írtam még ritmikailag olyan öszetett verset, amiből csak a sortörés változtatása hiányzana. Nem tudom mennyire érthető ez így.
Ha nem nekem szólt, akkor meg mindegy, mert- természetesen -igazad van!)

Kolontári népköltés: aúú... Kicsit mintha halvány iróniát éreznek keresztülsejleni:)---Nekem tetszett, de ennél sokkal használhatóbbat én nem tudok mondani róla. Majd az okosok próbálkozzanak!!!
Mindenestre köszönöm, hogy foglalkoztál vele!

SÚ: na ez most nem esett le....
(arra gondolsz, hogy kicsit furán néz ki meg néha bunkó, cserébe elmegy a sivatagban is? )

A b u n k ó szót miért szórja ki a fórum? nem vagyunk lineáris médiaszolgáltató..... (elnézést, csak ez most tényleg szíven ütött. ez még csak messze "csúnya" szó sem. mégis akkor miért? váááá.)

Lehet hogy most ilyen ópenszósz patkány színében fogok feltűnni, de nem baj, ha megpróbálok kihozni az aladdinodból valami ritmikailag összeszedettebb változatot? (Utólag átolvasva messze nem mondanám használható változatnak, mert a végén sokkal kevésbé lett szöveghű, mint szerettem volna, de hátha segít a szöveggel való további munkában. Vagy ha ahhoz van kedved, akár folytathatod vagy felhasználhatod ezt a nézőpontot is.)

Vége a napnak,
megy le nyugatnak
csillaga

Árnyak szűk sora
kergeti mind tova,
majd haza

Kocsmák bolondja,
zokogva bolyong a
vén arab

Szívem bezárva,
ő nekem a lámpa
s én a rab

Ezt a verziót vetem alapul:

Vége a napnak, csillaga
lemegy nyugatnak
Kesze- kusza árnyak
sora sírva űzi tova
Ingó lábamon
fut az éjszaka
mámoros angyala
Nélküle itt hagy
az életem álma
Nélküle minden
Jaj, nagyon fájna.
Palackba zárt szellem,
csupa báj és kellem a gin
Elmegy és elszalad itt hagy
és itt marad nélküle a kín

A dal szerintem annyiban dal, hogy nem muszáj működnie a dallama, intonációja stb. nélkül. A versnek igen.
DE
(és ezt ilyen pofátlanul ordítva kiemelem, mert vsz nagyonnagyon fontos)
a közhiedelemmel ellentétben a vers SEM írásbeli műfaj! Egy rossz [nem hatásos] szöveget (szövegrészt) nem lehet megmenteni sortörésekkel! (Hűha, egymás után két felkiáltó mondat, mi van ma velem, szegény elméleti költővel? )

Az olyan költemény (legyen az formailag vers vagy sem), ami elmondott szövegként nem szép, nem hatásos, az valószínűleg nem jó. Persze mint minden tendencia alól, valószínűleg ez alól is lehet kivételeket találni gondolom (nekem most nem jut eszembe egy sem, de ez betudható hiányos irodalmi műveltségemnek), ettől még a legtöbbre igaz. A képverseknél a versnek nem kell feltétlenül jónak lennie ahhoz, hogy az egész képvers jó (hatásos, szerethető stb.) legyen. minél nagyobb hangsúlyt kap a tipográfia vagy szépírás, ez annál inkább így van (pl. az arabírásos kalligramokat anélkül is művészinek érezzük, hogy akárcsak ki tudnánk őket betűzni. ez a Kínai templomra mondjuk nem feltétlenül igaz, azt a jó szöveg teszi művészivé, és a megjelenés csak némi hozzáadott értéket képvisel).

ti milyen nevet adnátok egy mese-regény (vagy amolyan ezeregyéjszaka-szerűen többszintű meseciklus)-típusú szöveg főhősének, akinek a története aránylag felismerhetően követi Jane Goodall életét? (aki nem ismerné: JG az a néni, aki a hetvenes években felfedezte, hogy "a majmok is emberek", és több szempontból is igen tanulságos meg izgalmas élete meg személyisége van) Természetesen a kérdés azért éderkes, mert olyan név kellene, ami _magyarul_ működik. A keresztnévre találtam egy jót: Janka -- ha akarom, magyarul van, ha akarom nem, emlékeztet a modellre és vsz nem hangzik rosszul.

(régóta böki a csőrömet, hogy az a néni annyira archetipikus figura lehetne [különösebben durva valóságtorzítás nélkül is] egészen aktuálisan fontos témák és gondolatok mitizáláshoz, hogy kellene belőle csinálni valami ilyen kultúr-ikont; úgyhogy elképzelhető, hogy írok néhány rövidebb mesés szöveget róla [illetve hát a belőle készült alakról])

Ardenis: még nem olvastam át a szövegedet. Annyi, hogy a "kocsmaszagú Aladdin" szókacsolatról egy Quimby-szám jut eszembe, aminek az egyik sora ez: Lábtörlőmön üldögél Aladdin. | Kezit csókolom, madame Heroin. Nem tudom, ez mennyire szándékos.

Btw. még mindig várok visszajelzést a mondókaszerűségemre:)

Na, hát szerintem most kb. egy órát dolgoztam vele.
Módszer: először kopogás, majd miután rájöttem, hogy annyira szétesett a ritmus, hogy úgy nem látom át, szépen fogtam magam, és minden sor mellé elkezdtem leírogatni, hogy tá-ti-ti-stb... Lehet, hogy kicsit faramuci emiatt a ritmus még mindig, (valahogy nem tűnik 100%osnak ez a módszer), illetve nem nagyon sikerült egyszerű képletett se használjak...Van még mit fejlődni.
Elv: meglódul, mégjobban megsiet, megtorpan, zaklatott lesz.
aztán még 2szer ugyanez. (Kicsit ahogy egy részeg ember jár...)

Továbbá: Minden vszak végén van két sor, amit egész nyugodtan ki lehet hagyni, mert kilóg. Kihagyjam? Szerintem hozzátesz a vers jelentéséhez, de, ha zavarónak ítéltetik, kiveszem...

Amikor (ideiglenesen) befejeztnek találtam, behívtam Édesapám, és megkérdeztem, szerinte melyik a jobb. Gyakorlatilag gondolkodás nélkül rávágta, hogy az első...
ok:ugyanazt sokkal egyszerűbben mondja el (és amennyire én tudom, az tényleg előnye a versnek, ha tömör. Különösen a kortárs költészet legalábbis valamennyire törekszik a tömöríteni, kivonatot készíteni...)

Miután több napot érleltem, és most kb. 1 órát nyúztam ezt a verset, hogy kicsit szerkezetileg korrektebb legyen, megkapom, hogy nem volt értelme...
Na mind1, kíváncsi vagyok, hogy tényleg felesleges volt-e...

Kocsmaszagú Aladdin
Vége a napnak, csillaga
lemegy nyugatnak
Kesze- kusza árnyak
sora sírva űzi tova
Ingó lábamon
fut az éjszaka
mámoros angyala
Nélküle itt hagy
az életem álma
Nélküle minden
Jaj, nagyon fájna.
Palackba zárt szellem,
csupa báj és kellem a gin
Elmegy és elszalad itt hagy
és itt marad nélküle a kín

Aladdin
Vége a napnak,
Áldoz nyugatnak.
Lábadon táncol az éjszaka elvadult,
Mámoros angyala.
A gin.
S árnyak kusza sora,
Sírva hajtja tova!

Zárva palackba,
S kéjes a szellem.
Bája és kelleme elmegy, ha engeded,
Nem fogja két kezed
A dzsinn
Menjünk valahova,
Járjunk ide-oda!

Jaj csak megvárna
Palackod lelke
Elfut és elszalad, itt hagy és itt marad.
Nélküle mindened
A kín.
Add nekem kezedet,
Játszunk gyerekeket!

Szóval? Jobb lett valamivel?

(bocsánat a hosszú kommentért...)

ööö... Először is, köszönöm szépen a fáradozást!
A ginn... Az gin akart lenni, de nem véletlenül lett ginn, picit rá akart játszani a Dzsinnre...Az eredeti verzióban egyébként csak ginként szerepelt, mikor ide beillesztettem, kipróbáltam, hogy jobb-e 2 n-el, és csak mikor elküldtem a hozzászólást, akkor láttam, hogy úgy maradt. Szóval szerintem gin marad és kész.

Azt sajnos nem tudom, hogy mi a különbség a dal és a vers között... De ha jól értettem, válasszak viszonylag egyszerű, többször ismétlésre kerülő ritmusképletet, igaz?

Aztán....Pont az a baj, hogy nincsen igazi ritmusa ( vagy legalábbis nekem is ez a bajom...) Próbáltam játszani/javítani a sortöréssel ( egyáltalán nem biztos, hogy az változtat bármin is, mostanában valahogy úgy érzem, hogy az javít, de lehet, hogy ez csak valami fura megszállotság nálam:D). Igazából nem nagyon tudom, hogy melyik ritmus részletet vigyem tovább, melyik jó eléggé...
De tényleg köszönöm szépen most épp próbálgatom, és lehet, hogy menni fog az igazítás:D...( talán a közepéhez, de az elejének a dobogását meg nem szeretném elhagyni... Viszont az is igaz, hogy a részegséghez nem feltétlenül kapcsolható ez a dobogós lendület
Hehe, ez a hozzászólás épp olyan keszekusza és zavaros mint a vers... Na, sebaj, dolgozom vele, aztán meglátjuk...
Köszi!

Rég jártam erre hangosan, általában szemlélődök:)....

Kicsit esetleg segítenétek ezt vhogy ritmusilag igazítani?

Újkori Aladdin
Vége a napnak, a csillaga
lemegy nyugatnak
Kesze- kusza árnyak
sora sírva űzi tova
Ingó lábaimon
fut az éjszaka
mámoros angyala
Nélküle itt hagy
az életem álma
Nélküle minden
jaj, nagyon fájna!
Palackba zárt szellem,
csupa báj és kellem a ginn
Reggelre elmegy és elszalad
itt hagy és itt marad
nélküle a kín.

Ez itten régóta böki a csőrömet. Most van belőle egy elsővázlat, amit megosztok, örülnék neki, ha szétszednétek és ha jobbá kell tenni, akkor segítenétek benne.

Juli néni, Kati néni,
nem megy messzi sehova
minden ott van a kisboltban,
vendég lesz ma, lakoma.

Pista bátya a kocsmába
(nem szól érte Jehova)
addig hat sört magába tölt
körben ül a doboza.

Pulykaragu, tepsi, alu
abba sose sül oda,
már jószagu a fél falu,
mindjárt kész a vacsora.

Kész az étel, nem kis tétel,
Idő sincs, hogy megegyék:
fenn a tóban halkan fortyan
a bauxitfőzelék.

(kolontári népköltés)

Én végzek itten a hegyen egy óra múlva, úgyhogy odaérek nagyjából két órán belül.

Én iskola miatt nem tudok menni...

Hahók!

Szombaton déltől ismért tali a Piafban (I. Fő utca 25., a Batthiánytól nem messze).
Gyertek!

Bennem sem volt semmi ilyesmi. Puszta helyeslés. Nem tudom, hogy az önrím olcsóbb-e, annak gyakrabban tudatos a használata, persze ettől függetlenül helytelen (Oké oké, nem mindig, csak általában). Azért, lehet, hogy igazad van. Piacra kéne dobni, hogy kiderüljön. 3 db önrím egy százas....

Szerintem a ragrím a lehető legolcsóbb megoldás. Viszont aláírom, hogy van, ahol megállja a helyét. Most sem volt egy rossz szavam se.