Kérdések

Sziasztok!

A legfőbb védelmi erők Ulmó és a Sasok voltak, ahogy már mások is mondták.
Gondolin bejárata a Kiszáradt Folyó torkolatában volt, ami annak ellenére, hogy kiszáradt valószínűleg időnként volt benne víz, esők, hó stb. Így Ulmo felúszhatott oda a medren keresztül és így is védhette Gondolint. Sirionról nem is beszélve...

Dínchamion, Ulmónak túl nagy hatalma volt. Melkor /Morgoth/ félt tőle hisz ő parancsolt a vizeknek, és ha le is győzi azzal magára uszítja a valák erejét.

Na de ha például Melkor nekiindul, akkor Ulmo bajosan állítja meg... Nem?

Üdv:

Gondolint maguk a hegyek rejtették. Morgothnak nem voltak (akkor még) repülő szolgái (a balrogok ugye vitásak) és az egyetlen Gondolinba vezető út nehezen megtaálható volt (és ha jól emlékszem, Ulmo is védte). A hegyi felderítés meg azért nem működött, mert közelről sem lehetett észrevenni Gondolint, ahhoz viszont, hogy minden egyes hegycsúcsot megmásszanak, még Morgothnak sem volt elég szolgája, azon felül nem tudott volna titokban tevékenykedni, mert Thorondorék odafigyeltek.

Ha már itt tartunk, akkor Gondolint hogyan rejtették el? Valami kellett, hogy legyen a dologban, mert különben Melkor pillanatok alatt megtalálta volna (az ő erőivel és hatalmával)...

Most nincs lehetőségem utánanézni a szövegekben, úgyhogy valaki mesélje el!

Üdv:

Sziasztok!

Arról nem is beszélve, hogy Galadriel azért hagyta ott Amant, hogy újabb földekre menjen és soha nem lázadt a valák ellen...

Nóli: Szerintem valamiféle labirintus lehetett, átszőve a félelem árnyaival. (Akár csak Valinor elrejtésénél) Ez rád van bízva.

Valaki elmondaná, hogy pontosan honnan származott/ztak a tünde-kövek? Egyáltalán kettő volt belőle? A gyógyításonkívül mire lehetett használni. (Megnézném az A Gyűrű keresésé(Unfinished Tales)ban, de nincs itt és egy ideig nem is lesz. )

Lényegében milyen védelmet jelentett Melian öve?
Vagyishogy mi által akadályozta meg a betolakodókat?

Nóli írta:

Nefadar írta: Lehet, hogy hülyeség, de nemigazán találtm meg sehol rá a kérdést.
Miért bocsáltották meg Galadrielnek a valák az árulását? És miért térhetett vissza Nyugatra:

Meg azért is, mert amikor a kezében voölt a lehetőség, visszautasította az egy Gyűrűt.

Igen, erre gondoltam én is eredetileg...

Nefadar írta: Lehet, hogy hülyeség, de nemigazán találtm meg sehol rá a kérdést.
Miért bocsáltották meg Galadrielnek a valák az árulását? És miért térhetett vissza Nyugatra:

Meg azért is, mert amikor a kezében volt a lehetőség, visszautasította az egy Gyűrűt.

amani: köcci

Nefadar írta: Lehet, hogy hülyeség, de nemigazán találtm meg sehol rá a kérdést.
Miért bocsáltották meg Galadrielnek a valák az árulását? És miért térhetett vissza Nyugatra:

egyrészt mert komoly szerepe volt a Gyűrűháborúban, másrészt mert nem vett tevékenyen részt Feanorék akcióiban, csak velük tartott, amikor azok száműzettek
Tolkien megírta a történet egy olyan változatát is, amelyben Galadriel még Feanorék előtt eljön Amanból, és egyáltalán nem vesz részt a lázadásban (ld. A Gyűrű keresése)

Lehet, hogy hülyeség, de nemigazán találtm meg sehol rá a kérdést.
Miért bocsáltották meg Galadrielnek a valák az árulását? És miért térhetett vissza Nyugatra:

Peredhil írta: Nem lehetséges hogy még több istar is volt azon az ötön kívül amiről mi tudunk.

De, könnyen lehet, legalábbis a Gyűrű keresése nyitva hagyja a kérdést, azt mondja, hogy azok voltak öten, akik Szürkerévben szálltak partra.

Namarie:

Nemestündék (angolul high elves) azok a tündék, akik Valinorba vándoroltak. Vagyis a vanyák (Ingwë és népe), a noldák (mint pl Gildor és Galadriel), vagy a telerek azon része, akik eljutottak Amanba (Olwë és népe) A nemestündék quenya nyelven Calaquendi, a Fény tündéi.

Elképzelhető (sőt, majdnem biztos), hogy Galadriel hívta össze a Fehér Tanácsot, hogy szövetkezzenek Dol Guldur fekete varázslója ellen. Előfordulhat, hogy Szarumán volt a leghatalmasabb maia közöttük, de Galadriel láthatott benne valamit, ami miatt alkalmatlannak tartotta őt a Tanács vezetésére. Talán nagyravágyást, irigységet De sajnos Szarumán lett a vezető, és sokszor hátráltatta a Tanács munkáját, mivel a saját szakállára dolgozott. Valahol említi a könyv, hogy Szarumán talán már a Tanácsban is használta a hangja hatalmát, hogy ő lehessen a vezető.

Dior Beren és Lúthien gyermeke, tehát ember-tünde ivadék, vagyis féltünde (és van benne egy kis maia-vér is). Thingol unokája, tehát az örököse.

Namarie írta: Most kérdezek egy akkora hülyeséget... de magamtól már nem bírok rájönni.

Pontosan kik is azok a nemestündék? /Gildor és csapata annak mondatik, de miért?/

Miért ütöttek ki Galadriel tervei balul, és miért nem Gandalf lett a Fehér Tanács elnöke?

Dior ugye halandó volt? Akkor miért lehetett ő Thingol örököse és Doriath ura, azontúl, hogy Thingol leszármazottja?

Finrod: "azontúl apa és fia eggyüt járták Eldamar mezőit". Finrodnak mije volt Eldamarba? A teste is és a lelke is, vagy csak a lelke?
Ha a teste is, ő ott hogy született újjá? Született egy tünde kisgyerek, és annak a testébe költözött a Feaja?

Glorfindel: ő ugyanazon az úton kellet elvileg, hogy visszajöjjön, mint Gandalf. Gandalfnak ugye a Fea-ja jött vissza? És Glorfiindelnek? Az Ő Feaja testbe költözött újra?

Ha olyat kérdeztem, ami konkrétan így volt, mondjátok, hol olvassak vissza!

A nemestündék a Noldák, a tündék azon egyik nemzetsége, akik elhagyták Beleriandot és áttelepültek Amanba. Később Feanor vezetésével fellázadtak a Valák ellen és száműzettek Amanból. A harmadkor végén már csak kevesen voltak Középföldén (Galadriel, Glorfindel, Gildor stb.)

Namarie írta: Most kérdezek egy akkora hülyeséget... de magamtól már nem bírok rájönni.

Pontosan kik is azok a nemestündék? /Gildor és csapata annak mondatik, de miért?/

Miért ütöttek ki Galadriel tervei balul, és miért nem Gandalf lett a Fehér Tanács elnöke?

Dior ugye halandó volt? Akkor miért lehetett ő Thingol örököse és Doriath ura, azontúl, hogy Thingol leszármazottja?

Finrod: "azontúl apa és fia eggyüt járták Eldamar mezőit". Finrodnak mije volt Eldamarba? A teste is és a lelke is, vagy csak a lelke?
Ha a teste is, ő ott hogy született újjá? Született egy tünde kisgyerek, és annak a testébe költözött a Feaja?

Glorfindel: ő ugyanazon az úton kellet elvileg, hogy visszajöjjön, mint Gandalf. Gandalfnak ugye a Fea-ja jött vissza? És Glorfiindelnek? Az Ő Feaja testbe költözött újra?

Ha olyat kérdeztem, ami konkrétan így volt, mondjátok, hol olvassak vissza!

khm....
Úgy általában olvasd el a Szilmarilokat...

Namarie
Felagund

Most kérdezek egy akkora hülyeséget... de magamtól már nem bírok rájönni.

Pontosan kik is azok a nemestündék? /Gildor és csapata annak mondatik, de miért?/

Miért ütöttek ki Galadriel tervei balul, és miért nem Gandalf lett a Fehér Tanács elnöke?

Dior ugye halandó volt? Akkor miért lehetett ő Thingol örököse és Doriath ura, azontúl, hogy Thingol leszármazottja?

Finrod: "azontúl apa és fia eggyüt járták Eldamar mezőit". Finrodnak mije volt Eldamarba? A teste is és a lelke is, vagy csak a lelke?
Ha a teste is, ő ott hogy született újjá? Született egy tünde kisgyerek, és annak a testébe költözött a Feaja?

Glorfindel: ő ugyanazon az úton kellet elvileg, hogy visszajöjjön, mint Gandalf. Gandalfnak ugye a Fea-ja jött vissza? És Glorfiindelnek? Az Ő Feaja testbe költözött újra?

Ha olyat kérdeztem, ami konkrétan így volt, mondjátok, hol olvassak vissza!

Galadriel tagja volt a Fehér Tanácsnak, elvégre ő hívta össze...

A magam részéről még Celebornt gyanítom benne lenni.

Üdv:

A többi 3 Istar nem volt tagja. Én úgy tudom, hogy még Círdan volt tagja és még néhány nemes tünde...

Kik voltak a Fehér Tanács tagjai? Ha jól emlékszem, Szarumán volt az elnök, Gandalf biztos tag volt, Elrondot és Galadrielt gyanítom. De voltak mások is? Gondolom a másik három maiának is illett volna, de Radagast nekem nem kifejezetten közösségi alkatnak tűnik (inkább az állatokkal volt elfoglalva), a másik kettő meg ugye eltűnt... A fentieken számításba jöhet még valaki?

[size=9:3lbz0v3h]remélem nem volt még téma (túl gyakran)[/size]

Az is lehetséges, hogy tényleg csak öten voltak.

Mert azt tudjuk, hogy ők valójában maiák (Gandalf pl. Manwe maiája). Ha pedig úgy vesszük, hogy a "rendjük" kifejezés a maiákra utal, akkor csak öt istar volt, mert istarnak a Középföldére érkezett mágusokat hívjuk.

Maia pedig van Amanban elég...

Üdv:

Én úgy tudom többen is voltak.. Vagy is nekem ez jött le a ebből a rendes dolgból.. Olyan 10re gondolok))

Peredhil írta: Nem lehetséges hogy még több istar is volt azon az ötön kívül amiről mi tudunk.

Szerintem is lehettek még többen, csak akkor a többi nem jött át Középföldére és maradtak Amanban...

Peredhil írta: Nem lehetséges hogy még több istar is volt azon az ötön kívül amiről mi tudunk.

Lehetséges, hogy voltak. Tolkien ugyan csak ötöt említ meg, de néha úgy ír róluk, mint "rendjeik" vezetőiről, ami szvsz implikálja, hogy többen voltak.

De biztos információ nincs a szövegekben.

Üdv:

Nem lehetséges hogy még több istar is volt azon az ötön kívül amiről mi tudunk.

Köszi !!Valóban fura félrelépés lenne ezért is kérdeztem...

Sziasztok!

Nem értem, hogy a sindákkal mi a gond. Ők mehetnek Valinorba minden gond nélkül, nem? Hiszen ŐK tagadták meg a Nagy Utat és nem a valák tiltották ki őket, mint mondjuk a noldákat.

Tündék, féltündék:

Dínchamion írta: Két tündének tünde gyermeke születik

Egy tündének és egy embernek féltünde gyermek születik.

Két féltündének féltünde gyermeke születik.

Egy féltündének és egy embernek féltünde gyermeke születik.

Két embernek ember gyermeke születik.

Ez a rendszer. Mivel Elros emberré vált, a gyermekei is emberek lettek (pontosabban: annak születtek ), és nem választhattak. Elrond féltünde maradt, aki a tünde létet válaszotta, de a gyermekei ugyanúgy féltündék... Arwen ezért választhat.

Nilraen: Galadriel férje volt Celeborn és az ő lányuk Celebrían, aki pedig Elrond felesége lett. Az ő gyermekeük lett Arwen és Elladan és Elrohir. Így Arwen nagymamája Galadriel, nagypapája Celeborn.
Elég "égő" félrelépés lett volna...

Nilraen írta: Sziasztok!
Köszi a válaszokat! És bocsi ,hogy megint a hülye kérdéseimmel fogok bombázni mindenkit,egy kicsit tudatlan vagyok !
Szóval a kérdés:Arwenek kik voltak a szülei?Én ugy tudom hogy Elrond és Galadriel.de ez valahogy nem stimm,Galadriel férje ugyebár Celeborn volt...vagy Elrond csak felnevelte(és nem a "vérszerinti apja")? [size=9:3ry0ds37]mondtam hogy egy istentelenül nagy baromságot fogok kérdezni...[/size]

Galadriel a nagyanyja Arwennek - lánya, Celebrían volt Elrond felesége, Arwen anyja.

Nilraen írta: Sziasztok!
Köszi a válaszokat! És bocsi ,hogy megint a hülye kérdéseimmel fogok bombázni mindenkit,egy kicsit tudatlan vagyok !
Szóval a kérdés:Arwenek kik voltak a szülei?Én ugy tudom hogy Elrond és Galadriel.de ez valahogy nem stimm,Galadriel férje ugyebár Celeborn volt...vagy Elrond csak felnevelte(és nem a "vérszerinti apja")? [size=9:daajrto5]mondtam hogy egy istentelenül nagy baromságot fogok kérdezni...[/size]

Arwen apja Elrond, az anyja Celebrían: ő volt Celeborn és Galadriel lánya
tehát Galadriel Arwen nagymamija