Kérdések

Na most fogok egy akkora nagy marhaságot kérdezni mint a ház (de akkor is érdekel!!!4)
Szóvalk Dodietól kölcsönkértem a Tolkien életrajzot és azt olvasom..
És van itt valami ami nagggyon nem tiszta!!

" Ami pedig a homoszexualitást illeti, Tolkien azt állítja, hogy 19 éves koráig még csak a szót sem ismerte. Mindazonáltal egy teljesen hímnemű társaságban került. Abban a korban amikor a fiatal férfiak szépnem gyöngédgését keresik, ő háttérbe szorította efféle gondoltatait és igyekezett megfeledkeni róluk. Mindazt a szépségetés érdekességet amely az elkövetkezednő 3 évben felfedezett - mádpeig az a három év bővelkedett bennük, éppúgy mint az édesanyjával eltöltött évek (aki ekkor már nem élt)- , nem Edithel (később a felesége lesz) együtt fedezte fel hanem férfitársaival.


szóval arra lennék én itten kivácsni hogy akkor Tolkiennak volt egy olyan szakasza az életben amikor meleg volt????

(meg ne lincseljetek de nekem ebből a szövegből ez jött le)

amanibhavam írta: Tolkient Frodó erkölcsi bukása és az azt helyrebillentő isteni Gondviselés vagy Kegyelem rendkívüli módon foglalkoztatta, a halál/halhatatlanság motívum és a kreátor/szubkreátor kérdéskör mellett talán ezt boncolgatja legtöbbet a levleiben; ezért gondolom, hogy lényeges ebből a szempontból is nézni a kérdést.

Éppen emiatt megkérném a T. egybegyűlteket, hogy a témát helyezzük át a Mitológia, vallás, filozófia... topicba. Nem csak azért, mert mégiscsak a sajátom , hanem azért is, mert oda való.

Üdv:

Sőt!
Frodó "nagysága" pont abban áll, hogy bár a legeslegvéső próbán elbukott, de az addig kiállt próbák (ide szinte bármit be lehet helyettesíteni) adta "lendület" nem hagyta, hogy végül elbukjon, és szvsz ezért sietett a segítségére a sors Gollam személyében

Na persze ezzel lehet vitatkozni...
(És ha egyszer lehet, akkor... )

Namarie
Felagund

Gandalf azért nem merte elfogadni, mert a tulajdonában volt az egyik tünde Gyűrű. És olyanná vált volna mint amit láttunk Galadrielnél...

Dínchamion írta: És míg a többiek maradéktalanul teljesítik a feladatukat (azzal együtt, hogy Gandalfnál van egy kis "rásegítés" is), Frodó a végén cserben hagyja a társait. Ezzel - ha nincs Gollam - tulajdonképpen nem csak a saját küldetését, hanem a Szövetség, mint önálló szereplő küldetését is veszélybe sodorja.

Én semmiképp sem használnám a cserben hagyta kifejezést. Akkor hagyta volna cserben őket, ha pl. önként, saját akaratából visszafordult volna. Mindaz, ami történt, a Gyűrűnek volt köszönhető, a Gyűrű pedig valószínűleg mindenkire így hatott volna, hiszen még Gandalf sem merte elfogadni.
Másrészt, mikor Elrond tanácsában jóváhagyta, hogy Frodó legyen a ákGyűrűhordozó, nyilván számoltak a képességeivel és korlátaival egyaránt, tehát azt is tudniuk kellett, hogy esetleg elbukik.

Dínchamion írta: Ezzel nem értek egyet. Már asszem a Mitológia... topicban is vázoltam, hogy Szauron jeleníti meg egyszemélyben a gonoszságot, ellenben a "jó oldalon" többen vannak -- éppen azért, hogy ellensúlyozzák Sz. hatalmát. És míg a többiek maradéktalanul teljesítik a feladatukat (azzal együtt, hogy Gandalfnál van egy kis "rásegítés" is), Frodó a végén cserben hagyja a társait. Ezzel - ha nincs Gollam - tulajdonképpen nem csak a saját küldetését, hanem a Szövetség, mint önálló szereplő küldetését is veszélybe sodorja.

Üdv:

Tolkient Frodó erkölcsi bukása és az azt helyrebillentő isteni Gondviselés vagy Kegyelem rendkívüli módon foglalkoztatta, a halál/halhatatlanság motívum és a kreátor/szubkreátor kérdéskör mellett talán ezt boncolgatja legtöbbet a levleiben; ezért gondolom, hogy lényeges ebből a szempontból is nézni a kérdést.

Ezzel nem értek egyet. Már asszem a Mitológia... topicban is vázoltam, hogy Szauron jeleníti meg egyszemélyben a gonoszságot, ellenben a "jó oldalon" többen vannak -- éppen azért, hogy ellensúlyozzák Sz. hatalmát. És míg a többiek maradéktalanul teljesítik a feladatukat (azzal együtt, hogy Gandalfnál van egy kis "rásegítés" is), Frodó a végén cserben hagyja a társait. Ezzel - ha nincs Gollam - tulajdonképpen nem csak a saját küldetését, hanem a Szövetség, mint önálló szereplő küldetését is veszélybe sodorja.

Üdv:

Dínchamion írta:

amanibhavam írta: Tolkien ezt másképp látta (tudom-tudom, nem számít, T. mit gondolt)

Annak ellenére, hogy tényleg tökmindegy, mit gondolt T. (legalábbis értelmezési szempontból) szerintem is elbukott Frodó. Mert nem vitte végig a feladatát, és nem fejezte be a küldetését. Ha lehet azt mondani, a véletlen szólt közbe -- Gollam képében. Még akkor is, ha Gandalf valamilyen módon előre látta.

Dehogynem fejezte be. Elvitte a Gyűrűt Mordorba, ahol sikerült megsemmisiteni. Az volt a küldetése, hogy tegyen meg mindent, amit tud. És azt megtette.
Tolkien azt irja erről egy levélben, h Frodó bukása talán 'tényszerű', de nem erkölcsi. Frodó egy olyan hatalom ellen szenved vereséget, aminek senki nem tudott volna ellenállni. Kb. annyira hibáztatható morálisan, mint akkor lenne, ha Móriában a fejére esik egy szikla, és meghal.
Szerintem a dolog szépsége itt is a határozatlanság, amely a jelentések változékonyságát adja. Ha azt nézzük, h Frodó valóban nem dobta bele a Gyűrűt a tűzbe, akkor valóban elbukott. Ha meg úgy, h Gollam azért lehetett ott és azért tehette, amit tett, mert Frodó (és Samu) korábban megkimélték az életét, akkor meg Frodó mégiscsak felelős a sikerért is. Ha aztán megint úgy nézzük, h semmi sem garantálta, h Gollam ott lesz és azt fogja tenni, akkor Frodó megintcsak felelőtlen, és Frodó nyilvánvalóan nem gondol erre, mikor megkiméli Gollamot (bát valahol eszébe jut, h Gandalf szerint Gollamnak még lesz szerepe).

amanibhavam írta:

Namarie írta:

Ellana írta:

Nóli írta:

Ivó írta: Kérdésem:
Miért pont Frodó lett a Gyűrűhordozó?

Hülye kérdés.
Mert a sors így rendelte.

Ezért is. Meg mert ő tudott legtovább ellenállni a Gyűrű csábító erejének. Nem sokan tudták volna utánacsinálni: bemenni Mordorba, és egészen a Végzethegyig vinni a Gyűrűt. Ehhez azért elég erős akarat kell. Boromirt is megkísértette a Gyűrű, sőt, mikor Samu felvette, nála is rögtön "működni kezdett". Az már más kérdés, hogy Frodó nem dobta volna bele a Tűzbe. Isildur sem tudta, pedig ő nagy király volt.
Nem :

A szegedi konferencián az egyik előadó azt mondta, hogy Frodó nem bukott el erkölcsileg, hiszen a feladat az volt, hogy elvigye a Gyűrűt, amit meg is tett. Az, hogy a Gyűrű legyőzte őt, nem erkölcsi bukás. A megsemmisítés is megtörtént, igaz, nem őáltala.
Személyes véleményem: Samuról se szabad megfeledkezni! Szerintem talán ő képes lett volna rábeszélni a gazdáját, tegye, amit tennie kell.

Tolkien ezt másképp látta (tudom-tudom, nem számít, T. mit gondolt)

Annak ellenére, hogy tényleg tökmindegy, mit gondolt T. (legalábbis értelmezési szempontból) szerintem is elbukott Frodó. Mert nem vitte végig a feladatát, és nem fejezte be a küldetését. Ha lehet azt mondani, a véletlen szólt közbe -- Gollam képében. Még akkor is, ha Gandalf valamilyen módon előre látta.

Üdv:

Sil írta:

Ghargoqurk írta: PJ gyerekei nem szerepelnek a filmben ? Nekem azt mondták ők is benne vannak. Mondjuk azt sem tudtam hogy vannak gyerekei. Na szóval benne vannak és ha igen melyikek ők ?

A FotR-ban mint "cute hobbit children" (azok az aranyos kisgyerekek - 1 lány, 1 fiú -, amikor Bilbó mesél a trollokról), a TTT-ben pedig mint "cute Rohan children" (Helm-szurdok, barlangok, kisgyerekek - ezúttal szőkén)...

ROTK-ban pedig mint "cute nazgúl children"

PJ gyerekei nem szerepelnek a filmben ? Nekem azt mondták ők is benne vannak. Mondjuk azt sem tudtam hogy vannak gyerekei. Na szóval benne vannak és ha igen melyikek ők ?

Volt gyermeke Éomernek: Elfwine, apját követte az uralkodásban.
A feleségét pedig Lothírielnek hívták.

Egy teljesen eltérőérdés!!

Láttam egy szereplistát itt: www.theargonath.cc
namost mint látni lehet itt van Viggo fia. DE Ő HOL SZEREPEL VAGY HOL FOG?? 8O

Igen, volt felesége. Imrahil fejedelem lányát vette feleségül. De gyerekről itt sem tesznek említést...

Biztos volt)))
Legalábbis szerintem biztos volt.. (különben kihaltak volna a Gondori helytartók)
Ha már témánál vagyunk Éomernek volt felesége?

Nilraen írta: Sziasztok!
Lenne egy kérdésem:Faramirnak és Éowynnak lett gyerekük?

Nem elmíti sehol, de elképzelhető, hogy igen...

hogy Frodó nem bukott el erkölcsileg

Namarie írta:

Ellana írta:

Nóli írta:

Ivó írta: Kérdésem:
Miért pont Frodó lett a Gyűrűhordozó?

Hülye kérdés.
Mert a sors így rendelte.

Ezért is. Meg mert ő tudott legtovább ellenállni a Gyűrű csábító erejének. Nem sokan tudták volna utánacsinálni: bemenni Mordorba, és egészen a Végzethegyig vinni a Gyűrűt. Ehhez azért elég erős akarat kell. Boromirt is megkísértette a Gyűrű, sőt, mikor Samu felvette, nála is rögtön "működni kezdett". Az már más kérdés, hogy Frodó nem dobta volna bele a Tűzbe. Isildur sem tudta, pedig ő nagy király volt.
Nem :

A szegedi konferencián az egyik előadó azt mondta, hogy Frodó nem bukott el erkölcsileg, hiszen a feladat az volt, hogy elvigye a Gyűrűt, amit meg is tett. Az, hogy a Gyűrű legyőzte őt, nem erkölcsi bukás. A megsemmisítés is megtörtént, igaz, nem őáltala.
Személyes véleményem: Samuról se szabad megfeledkezni! Szerintem talán ő képes lett volna rábeszélni a gazdáját, tegye, amit tennie kell.

Tolkien ezt másképp látta (tudom-tudom, nem számít, T. mit gondolt)

Sziasztok!
Lenne egy kérdésem:Faramirnak és Éowynnak lett gyerekük?

Ellana írta:

Nóli írta:

Ivó írta: Kérdésem:
Miért pont Frodó lett a Gyűrűhordozó?

Hülye kérdés.
Mert a sors így rendelte.

Ezért is. Meg mert ő tudott legtovább ellenállni a Gyűrű csábító erejének. Nem sokan tudták volna utánacsinálni: bemenni Mordorba, és egészen a Végzethegyig vinni a Gyűrűt. Ehhez azért elég erős akarat kell. Boromirt is megkísértette a Gyűrű, sőt, mikor Samu felvette, nála is rögtön "működni kezdett". Az már más kérdés, hogy Frodó nem dobta volna bele a Tűzbe. Isildur sem tudta, pedig ő nagy király volt.
Nem :

A szegedi konferencián az egyik előadó azt mondta, hogy Frodó nem bukott el erkölcsileg, hiszen a feladat az volt, hogy elvigye a Gyűrűt, amit meg is tett. Az, hogy a Gyűrű legyőzte őt, nem erkölcsi bukás. A megsemmisítés is megtörtént, igaz, nem őáltala.
Személyes véleményem: Samuról se szabad megfeledkezni! Szerintem talán ő képes lett volna rábeszélni a gazdáját, tegye, amit tennie kell.

A noldák nagy része és a sindák közül sokan el tudtak hajózni úgy, hogy akkor építették a hajóikat. A númenoriak is el tudtak hajózni. A többiek (tündék, keletlakók, más emberek, orkok stb) elmenekültek. Beleriand nem hirtelen süllyedt el, mint Númenor!

Sziasztok!

Nefadar írta: Mi lett azoknak a lalóknak a sorsa akik Beleriandon éltek amikor az elsűllyedt? Megahaltak vagy el tudtak menekülni?

Nem hiszem, hogy Beleriand pusztulását előre jelezték volna, így úgy vélem, hogy nem tudtak elmenekülni. Annak ellenére, hogy a hatalmas tünde birodalmak elpusztultak, mégis ott élt a legtöbb tünde (és ember).