Kérdések
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Nóli írta:
Miért?!?! Akkor ki ölte meg????GondoljRámVirág írta:
Ancalimon írta: Szerintem Celegorm nem lehetett szőke, mivel tiszta vérű Nolda volt két nemzedékre visszamenőleg. A Szilmarilok magyar fordításába, szerintem csak fordítási hiba miatt került az hogy szőke. Az eredetiben ez így hangzik: "Celegorm the fair", amit nem biztos, hogy szerencsés szőkének fordítani...
Hm, még egy téves fordítás ...
Ez még csak hagyján, de az megviselt mikor megtudtam, hogy mégsem Trufa ölte meg a Boszorkányurat (mint ezt a magyar fordítás alapján hinni lehetett).
Még nem hallottam az indoklást, de máris egy világ dőlt össze bennem...
Nefadar, Nóli:
A Boszorkányurat természetesen Éowyn ölte meg. Most sajna nincs előttem az angol szöveg, de az eredeti mondatban (mikor a köpeny válla és a korona közé sújt) szerepel a "she" szó. És mivel Trufa nem nő, így csak Éowyn lehet. Később Aragorn is mondja az Ispotályban, hogy az igazi sérülést Éowyn kardforgató karja szenvedte el (és nem a törött bal kar), mert olyan ellenfélre emelt fegyvert, akivel nem bírt.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Gyűrű keresésében volt, az én (új) kiadásom szerint a 233. oldal tetején.
Tolkien bácsi írta: A szekrény egy magas polcán két tárgy porosodott egy ládikóban: egy aranyfiola, amely míves láncon függött, de üres volt, s az oldalába nem véstek feliratot vagy jelt, mégsem férhetett hozzá kétség, hogy Isildur lánca volt ez, amelyen a Gyűrű függött. Mellette pedig az örökre elsiratott, immáron értéktelen kincs: Maga az Elendilmir, a tünde kristályból készített csillag, a ithrilből faragott pánttal, amely Silmarienről szállt Elendilre, s ő királyi jelképként vitte magával az Északi Királyságba. S Elendir után minde király és nemzetségfő, aki Arnorban követte őt, homlokán viselte az Elendilmirt, még maga Elessar is. Pedig - bár az ékkő szépsége és káprázatos volt, s az imladrisi tünde mesterek kovácsolták Isildur fia Valandil számára - sem hatalma, sem értéke nem ért fel az eredetivel, amely Isildurral együtt veszett az éjszakába, és soha többé nem került elő
Szóval, hogy találhatták meg az eredetit, ami nem az eredeti, és különben is, ha az eredeti vagy nem az eredeti is, miért értéktelen, amikor nagyon értékes? És különben is az eredeti, és értkes de
: 
: : ::hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein:
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Miért?!?! Akkor ki ölte meg????GondoljRámVirág írta:
Ancalimon írta: Szerintem Celegorm nem lehetett szőke, mivel tiszta vérű Nolda volt két nemzedékre visszamenőleg. A Szilmarilok magyar fordításába, szerintem csak fordítási hiba miatt került az hogy szőke. Az eredetiben ez így hangzik: "Celegorm the fair", amit nem biztos, hogy szerencsés szőkének fordítani...
Hm, még egy téves fordítás ...
Ez még csak hagyján, de az megviselt mikor megtudtam, hogy mégsem Trufa ölte meg a Boszorkányurat (mint ezt a magyar fordítás alapján hinni lehetett).
Még nem hallottam az indoklást, de máris egy világ dőlt össze bennem...
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ancalimon írta: Szerintem Celegorm nem lehetett szőke, mivel tiszta vérű Nolda volt két nemzedékre visszamenőleg. A Szilmarilok magyar fordításába, szerintem csak fordítási hiba miatt került az hogy szőke. Az eredetiben ez így hangzik: "Celegorm the fair", amit nem biztos, hogy szerencsés szőkének fordítani...
Hm, még egy téves fordítás ...
Ez még csak hagyján, de az megviselt mikor megtudtam, hogy mégsem Trufa ölte meg a Boszorkányurat (mint ezt a magyar fordítás alapján hinni lehetett).
Simbelmyne
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül ..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
amanibhavam írta: az más kérdés, hogy én Elwét és Olwét nem tekintem köznapi értelemben "testvéreknek" (már ha feltételezzük, hogy a 144 "őstünde" közül valók), hiszen nem volt anyjuk...
Nekem valahonnan az rémlik, hogy a nagy vándorút vezetői már nem az első nemzedékhez tartoztak, de lehet, hogy rosszul emlékszem.
Viszont Thingol király elég egyértelműen rokonainak tekintette Finarfin gyermekeit. Tetejében a Szil családfa ábráiban is testvérnek jelöli Elwét és Olwét, még ha a szüleiket nem is tartalmazza az ábra...
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Köszönöm, Ancalimon!
Viszont, ha azt nézzük, hogy a sasok Manwe madarai és a nazgulok hátasait egy nyíllal le lehet lőni (igaz a sasokat is
), akkor lényegében egyenrangúak. De, ha jól tudom, a sasok néha Mordor fölött is pásztáztak, így szerintem egy hobbit nem nagyon tűnt volna fel a nyakában... De ez már csak kötekedés (Mi lett volna ha...?). Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ragoran írta: Lehet,hogy már kérdezték,de mért nem mentek Frodék a Végzet-hegye felé Gwaihirrel?
Sokkal gyorsabban odaértek volna,igaz,hogy feltünöbb,de ha Völgyzugolyból Gwaihirrel indul el,akkor még a Fekete Lovasoktól se kellett volna tartaniuk...
mondjuk akkor miről szólna a könyv..
Nem tudjuk pontosan, hogy a Bruinen gázlója környéki affér után mennyi idő alatt értek vissza gyűrűlidércek Mordorba. De a két hónap, amit Frodóék Völgyzugolyba töltöttek biztosan elegendő volt, hogy „beüzemeljék” az új szárnyas hátasállataikat, és feálljon a 9 repülő nazgul alkotta Mordori „légvédelem”, amit Tolkien egy helyen tréfásan „Mordor Special Mission Flying Corps” (Mordori Speciális Légi Alakulat) névre keresztelt és még a csapatjelzésüket is megtervezte.
Márpedig a 9 nazgúl alkotta hálón valószínűleg nem tudott volna átjutni egyetlen sas sem.
Emellett nehezen képzelhető el, hogy néhány Mordor felé tartó, illetve a Végzet Hegye körül kószáló sas elkerülte volna Szauron folyamatosan fürkésző tekintetét... Ami ugye, azért akkor is kínos lett volna, ha a nazgúlok légi támadását elkerülik és csak a földön vártak volna az érkezőkre...
Életfontosságú volt, hogy a Gyűrű olyan szokatlan, indirekt úton jusson el Mordorba, amire a racionálisan gondolkodó Sauron nem gondol, és amit ezért nem tart szemmel…
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Rabyn írta: Elrond és Aragorn pontosan hogy van rokoönságban???
Szméagol írta: Arwen és Aragorn frigye nem tekinthető vérfertőzésnek?
A roppant hosszú életű, ezért sok-sok generáció együtt élését biztosító tünde társadalmakban önmagában is nehéz a rokonsági fokok körülírása, és ezt még külön nehezíti, ha a tündékkel rokonságba kerülő, halandó embereket is be kell vonni a körbe akik egy „tündeöltő” alatt számtalan egymást követő ember nemzedéket produkálnak… De azért próbáljuk meg „pontosan” meghatározni…
Mindenesetre Aragorn 62. leszármazottja Earendilnek, Elrond apjának. (Elros után következett 3 númenori király, egy királylány, 17-en Andúnie urai közül, Elendil, Isildur, 8 arnori nagykirály, 16 arthedaini király, 15 dúnadán vezér, majd Aragorn) Ilyen rokonsági foknak magyarul tudomásom szerint nincs pontos megnevezése, angolul ezt egész pontosan a „59th great grand nephew” kifejezéssel illetik, amit talán 59. ük-unokaöccsnek lehetne fordítani.
Arwen rokonsági foka tehát Aragornnal angolul: „First Cousin 60th Times Removed”, amit talán 60. fokozatú első unokatestvérként lehetne magyarul jelölni.
Aragorn nemcsak Arwen apjának (Elrondnak), hanem Arwen anyjának is rokona, aminek a hátterében az áll, hogy Elrond maga is egy távoli rokont, Celebríant, Galadriel lányát vette feleségül (mint tudjuk Arwen Galadriel unokája). Galadriel nagyapja és Elrond szépapja (ük-ük nagyapja) egyaránt Finwe nagykirály volt . Tehát Elrond harmadfokozatú első unokatestvére volt Galadrielnek („First Cousin Three Times Removed”) és másodfokozatú másodunokatestvére Celebríannak („Second Cousin Twice Removed”). Ez egy fokkal közelebbi rokonság, mint Arwen és Aragorn esetén, de még mindig roppant távolságra van attól, amit vérfertőzésnek nevezhetnénk.
(Vagyis mivel Arwen Finwe ükunokája, Aragorn viszont Finwe 66. leszármazottja következésképpen Arwen anyai ágon 62. fokozatú harmadunokatesvére Aragornnak.)
Végül azt sem szabad elfelejteni, hogy Galadriel anyai ágon is rokona Elrondnak, mivel Elrond anyai ükapja Thingol király, és Galadriel anyai nagyapja, alqualondei Olwe testvérek voltak. Viszont ezen keresztül Aragorn és Arwen között is van egy újabb rokonsági viszony, egészen pontosan Arwen egyben 62. fokozatú negyedunokatestvére Aragornnak…
Az összes emberi kultúrában a harmadfokúnál távolabbi rokonok közötti házasságot már semmiképpen sem tekintik vérfertőzésnek, így a fentiek tükrében ilyen probléma Arwen és Aragorn között sem merülhet fel.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Nettike írta: Sziasztok!
Én nem vagyok igazán otthon Tolkien világában, ezért szeretném kérni a segítségetek. Bár olvastam tőle pár könyvet, azért még van valami, amit nem értek.
Arwen miért nem mehet később nyugatra, miután Aragorn meghalt? Meg lett volna rá a lehetősége, nem? Vagy csak én értettem félre valamit?
Nagyon köszönöm a segítségetek!
A Valák itélete ebben a tekintetben egyértelmű: „…Elrond gyermekeinek ugyancsak választaniuk kellett: apjukkal együtt elhagyják a világ tereit, vagy ha maradni akarnak, halandók lesznek, és Középföldén kell meghalniuk.” Vagyis Arwen sorsa akkor dőlt el, amikor Elrond hajója kifutott Szürkerévből, és ő nem volt vele. (Addig még dönthetett volna másként, utána már nem.) A Függelék szövegének angol eredetijében külön hangsúlyozottan megjelenik, hogy Earendil leszármazottai számára a felkínált választás egyszeri, és visszavonhatatlan (irrevocable choice). Ezért mondja Arwen Aragornnak, amikor ő arra biztatja, hogy hajózzon el Nyugatra: „Nem kedves királyom – felelte Arwen - , rég volt amikor e kettő közül választanom lehetett. Most már nincs hajó, amely elvinne innen, és igenis be kell várnom az emberek végzetét, akár tetszik, akár nem: az elmúlást és a némaságot.”
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
GondoljRámVirág írta: Nem hiszem, hogy lenne egységes koncepció a hajszinekre : Celegorm szőke volt, Caranthir fekete, pedig mindketten Feanor fiai voltak. A másik (szőke) ágon viszont Turgon huga sötét hajú.
Szerintem Celegorm nem lehetett szőke, mivel tiszta vérű Nolda volt két nemzedékre visszamenőleg. A Szilmarilok magyar fordításába, szerintem csak fordítási hiba miatt került az hogy szőke. Az eredetiben ez így hangzik: "Celegorm the fair", amit nem biztos, hogy szerencsés szőkének fordítani...
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ha jól emlékszem Míriel fekete hajú volt, így nem kizárható, hogy a fiai közül egy kettőnek fekete haja legyen.
Tolkien nem viszi túlzásba a személy leírást, de nekem így is határozott elképzelésem van róluk. Csodálatosan meg lehet ismerni őket a szavaik alapján...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Dínchamion írta: Már bocsi, lehet, hogy most jól leégetem magam, de én többször is átnéztem A Gyűrűk Urát, direkt ilyen célből, de fél szónyi leírást sem találtam Legolasról...
Persze lehet, hogy én vagyok figyelmetlen, de JRRT elég nagyvonalúan bánik a személyleírásokkal... Szvsz szerintem sehol nincs leírva, hogy Legolas szőke lenne. Vagy mégis?
A Hobbitról nem nyilatokozom.
Üdv:
Ez már réges-régen, még a fórum Első Korában, azaz a régi fórumon is volt téma, ott is felvetették, hogy Tolkien nem viszi túlzásba a személyleírást. Ez való igaz, (bár én nem néztem át csak ezért a könyvet) de ha jobban belegondolunk, olyan nagy szükség van rá?
Az más dolog, hogy a filmben úgy van beállítva, mintha csak Elrond és családja volna sötét hajú.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Persze lehet, hogy én vagyok figyelmetlen, de JRRT elég nagyvonalúan bánik a személyleírásokkal... Szvsz szerintem sehol nincs leírva, hogy Legolas szőke lenne. Vagy mégis?
A Hobbitról nem nyilatokozom.
Üdv:
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta: Bocsi, lehet hogy már elsütötték ezt a kérdést máskor/máshol/mások, de miért szőke Legolas? Én úgy tudtam, hogy a tündék a vanyák (és Finrod háza) kivételével mind fekete hajúak és szürke szeműek
Na, most akkor hogy is van ez??? :confused2:
Namarie
Felagund
Az biztos, hogy a Hobbitban már Legolas apját, Thranduilt is szőkének írja le J.R.R.T. Nem kizárt, hogy éppen Finarfin házához tartozott, és ezért e szokatlan hajszín.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
amanibhavam írta:
Namarie írta:
Cerebrum írta:
Shagrat írta: ...hány éves Legolas?
Az biztos, hogy elég idős. Valahol a könyben meg is említi, hogy amióta a társasággal van (a többieket ha jól emlékszem egyszer "gyerkőcöknek" nevezi), egyedül a Fangornban érezte magát fiatalnak...
2193
ez meglep; úgy tudtam, nem ismerjük a születési idejét
Ezt az életkort (illetve egész pontosan azt, hogy Legsi H.K. 87-ben született volna) Peter Jackson találta ki, kifejezetten a filmhez. Semmi alapja nincs az eredeti források szerint.
Thranduil fia „Zöldlombi” Legolas kora nem ismert adat, sajnos azon kevés fontos szereplő közé tartozik, akinek életrajzi hátteréről "elfeledkezett" Tolkien. A harmadkori legendákban először Elrond tanácsában tűnik fel, semmilyen korábbi utalás sincs.
Egyes vélemények szerint A Gyűrűk Ura idején feltűnő tünde herceg azonos a Gondolin bukását elmesélő történetben felbukkanó, Tuor kíséretéhez tartozó hasonló nevű tündével, de erre nincs bizonyíték. Amennyiben ez verzió mégis igaz, akkor Legolas legalább 7000 éves - idősebb, mint Elrond. Ezt azonban nem támasztja alá a tündék között betöltött látható szerepe, tekintélye. Nem teljesen kizárt az sem, hogy esetleg a Glorfindelhez hasonlóan ő is a gondolini eredeti tünde egy újjászületett alakja. De ebben az esetben felmerül, hogy miképpen került vissza Középföldére – a tolkieni hagyaték egyedül Glorfindel esetén tesz említést arról, hogy újjászületett tündeként Amanból visszahajózott Középföldére.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ulmo írta: Galadh: Mormegil Túrin másik neve volt
Én úgy tudtam a kard megfeketedett v. eleve fekete volt, és ezért hívták Túrint feketekardnak.
Köcc a választ!
Galadh
"what have I become, my sweetest friend? everyone I know, goes away in the end"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.
