- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérdések
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ancalimon írta: Felagund: Igen, Feanor az "elenyésző kivételek" egyike. Ami talán nem meglepő, hiszen ő oly sok más dologban is alapvetően eltért a tündéktől megszokott viselkedés mintáktól.
A tündék esetén impotenciáról egészen biztosan nincs szó, de a tolkieni leírás szerint az eldák között az emberekkel összehasonlítva sokkal kevésbé volt központi jelentőségű a testi szerelem. A kapcsolatuk inkább lelki természetű volt. (Ezt sokan a tolkieni koncepció hibájának, viktoriánus prüdériának tartják, pedig ha jobban belegondolunk, az emberi viszonyok idealizált prototípusaként felépülő tünde eszmerendszer teljesen logikus eleme...)
Jóvanna, én is tudom, csak vicceltem Már azt se szabad?
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Prérifarkas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1813
- Köszönetek: 0
Galadh
"what have I become, my sweetest friend? everyone I know, goes away in the end"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
A tündék esetén impotenciáról egészen biztosan nincs szó, de a tolkieni leírás szerint az eldák között az emberekkel összehasonlítva sokkal kevésbé volt központi jelentőségű a testi szerelem. A kapcsolatuk inkább lelki természetű volt. (Ezt sokan a tolkieni koncepció hibájának, viktoriánus prüdériának tartják, pedig ha jobban belegondolunk, az emberi viszonyok idealizált prototípusaként felépülő tünde eszmerendszer teljesen logikus eleme...)
Círdannal kapcsolatban: Sehol sincs leírás arra nézve - tudomásom szerint - hogy a Boldog Birodalomban a tündék lassabban öregednének testileg, mint Középföldén élő társaik. Középföldén a sok megpróbáltatás hatására könnyebben belefáradnak az életbe, és vagy elmennek Nyugatra, vagy radikálisabb esetben meghalnak (ami lényegében - kis késleltetéssel - hasonló hatást jelent, mint az előző...) Úgyhogy Círdan tekintélyesebb kinézetére talán a pusztán a kora is jelenthet magyarázatot...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Ancalimon írta:
Általában felnőttkorukat elérve rögtön megházasodnak. Elenyésző kivételtől eltekintve egyetlen tünde házaspárnak maximum négy gyermekük születik, és noha elméletileg testi létük végéig nemzőképesek maradnak, a gyermemek általában közvetlenül a házasságkötést követő időszakban születnek.
1.) Feanornak pl. 7 gyereke volt. Ezek szerint ő a "kanosabbja" közé tartozott?
2.) Én úgy tanultam biológiából, hogy a termékenység fordítottan arányos az élethosszal. Ezek szerint a tündéknek tök impotensnek kéne lenniük (ui.: végtelen élet×0 nemzőképesség=állandó) :confused2:
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ancalimon írta: Az egyetlen kivétel ez alól Círdán, aki a leírások szerint amellett, hogy az egyetlen szakállas tünde volt, idősődő férfi benyomását keltette. Ez persze érthető, hiszen a Harmadkorban a középföldei tündék közül egyértelműen ő volt a legidősebb (valószínűleg még a Cuivíénen partján felébredt legöregebb tündék egyike).
Szvsz az is közrejátszhat, hogy ő Középföldén él, nem? Mert ha pl. Amanban élne, biztosan nem látszana meg rajta a kor...
Ráadásul Círdan elég sok szörnyűséget látott, kezdve a noldák kivonulásától a Harmadkor (sőt még később is) végéig...
Üdv:
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Ellana írta: Valaki segítsen, könyörgöm! Nem valami egetverően nagy kérdés, de engem már rég óta érdekel: a tündék hogyan "öregednek"? Mert gondolom, nem úgy születnek, hogy 20 évesnek néznek ki. Aztán egy tünde öregebbnek néz ki, mint a másik, de mégsem lesznek soha olyanok, mint egy 80 éves ember, pl. :
A tündék 50 éves korukban érik el jogi értelemben a nagykorúságot és testi értelemben a felnőtt kort (kb. mint egy 20 év körüli fiatal felnőtt ember), és néhány száz év szükséges, hogy teljes fejlettségüket elérjék (ami kb egy 25-30 év körüli emberi kornak felelhet meg). Ezután testileg már csak roppant lassan fejlődnek, öregednek.
Általában felnőttkorukat elérve rögtön megházasodnak. Elenyésző kivételtől eltekintve egyetlen tünde házaspárnak maximum négy gyermekük születik, és noha elméletileg testi létük végéig nemzőképesek maradnak, a gyermemek általában közvetlenül a házasságkötést követő időszakban születnek.
Azonban a hiedelmekkel ellentétben a tündék is öregednek, csak nagyon lassan. A leírások szerint eredetileg sok-sok tízezer évnek kellett eltelnie, hogy a kor meglátszódjon rajtuk. És mivel a a tündék ébredésétől a harmadkor végéig összesen mintegy 12 000 év telt el, érthető, hogy az ismert tündéken nem látszódott a kor. Az egyetlen kivétel ez alól Círdán, aki a leírások szerint amellett, hogy az egyetlen szakállas tünde volt, idősődő férfi benyomását keltette. Ez persze érthető, hiszen a Harmadkorban a középföldei tündék közül egyértelműen ő volt a legidősebb (valószínűleg még a Cuivíénen partján felébredt legöregebb tündék egyike).
Azonban amikor az Elsőszülöttek ideje lejárt, és végérvényesen elérkezett az Emberek Uralma, a tündék nem maradhattak Középföldén. Amelyek mégis ragaszkodtak az itt tartozkodáshoz, azoknak testi valója lassan elhalványodott, és az emberek számára láthatatlan, testetlen szellemekké alakultak át. Ezt a késői fejleményt is fel lehet fogni egyfajta „öregedésnek”.
Forrás: History of Middle-Earth-sorozat 10. kötet ("Morgoth's Ring"), "Laws and Customs of the Eldar" (Az eldák törvényei és szokásai)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Sorel írta: Olvasva a GYU-t, a dúnadánokkal, illetve akár a tündékkel kapcsolatban nem érzékeltétek az "übermensch" motívum megjelenését?
Nem, egyáltalán nem. Arra viszont felhívnám a figyelmedet, hogy maga az "übermensch" motívum sem a náciktól származik, hanem Friedrich Nietzschétől, akinek éppen annyi köze van a nácikhoz, mint Jézusnak a középkori inkvizítorokhoz, azaz a nácik teljesen a visszájára fordították az ő eredeti "übermensch" koncepcióját, és a köztudatba sajnos ez az eltorzított verzió került be. Nietzsche "übermensch"-e olyan ember, aki képes túllépni a saját ember voltából eredő korlátain, gyengeségein, és ezáltal áll az "ember" felett, nem pedig azért mert egy kiváltságos "fajhoz" tartozik. Kevesen tudják pl. hogy Nietzsche utálta az antiszemitákat, számos írásában egyszerűen lehülyézte őket!
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Sorel írta: Persze tudom, hogy Tolkien utálta a nácikat, de annál többre tartotta a germán népet, és mitológiát pl. a franciákhoz, vagy más mediterrán népekhez képest.
Szvsz a náciknak a világon semmi közük nincs a germán néphez és/vagy mitológiához... Az viszont tény, hogy Tolkien erősen frankofób volt, ahogy múltak az évek egyre rögeszmésebben (ezt igen világosan leírja a Carpenter-könyv).
Üdv:
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sorel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 371
- Köszönetek: 0
(persze lehet, hogy volt már erről szó.)
Olvasva a GYU-t, a dúnadánokkal, illetve akár a tündékkel kapcsolatban nem érzékeltétek az "übermensch" motívum megjelenését?
Persze tudom, hogy Tolkien utálta a nácikat, de annál többre tartotta a germán népet, és mitológiát pl. a franciákhoz, vagy más mediterrán népekhez képest.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
a Nyelvek... topikban az imént tettek be egy linket ehhez
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Márminthogy 1,2,3..., mert azt tudom, hogy mik a neveik, de nincs valami rövidebb jelölésük rá?
Mert ha nincsenek, akkor hogyan számoltak? Nem hiszem hogy a matematika világában éltek, de valamit csak kellett számolniuk, és leírniuk, pl az évszámok...?!
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Léli
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2468
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ronat/Szméagol
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1712
- Köszönetek: 0
amanibhavam írta: Elrond nem éppen úgy van leírva a völgyzugolyi fejezetben, mint aki a húszas éveiben járna, és Círdan sem túnik kimondott tacskónak; én inkább úgy képzelem, az érett asszony- illetve férfikornak megfelelő kinézetet elérik, akkor biológiailag már nem öregednek tovább, bár az élettapasztalat meglátszik rajtuk
Bocsáss meg, de az első mondatomban pont ezt fogalmaztam meg.
Mindenesetre virágkornak a 40-es 50-es éveket szokták egadni. De a tündék gondolom mindig fiatalosabbak maradnak, mert egy ember, hogy is mondjam... elkezd "deresedni" a 40-es éveiben. Gondolom a tündék nem. Ezért adtam meg a 20-as éveket, ha érted mire gondolok...
Elrondról, pedig azt írja, hogy egyszerre volt fiatal és öreg...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ronat/Szméagol
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1712
- Köszönetek: 0
Gondolom, mikor egy tünde fizikailag élete fénykorát éli, akkor olyan marad örökre. Szerintem a 20-as éveikben járhattak, mikor "megálltak a fejlődésben".
Valaki nem tud valami hivatalos forrást...?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ellana írta: Valaki segítsen, könyörgöm! Nem valami egetverően nagy kérdés, de engem már rég óta érdekel: a tündék hogyan "öregednek"? Mert gondolom, nem úgy születnek, hogy 20 évesnek néznek ki. Aztán egy tünde öregebbnek néz ki, mint a másik, de mégsem lesznek soha olyanok, mint egy 80 éves ember, pl. :
Örökkön-örökké fiatalok mardnak.
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ellana
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 231
- Köszönetek: 0
"Szállani, szállani, szállani egyre
Új, új Vizekre, nagy szűzi Vizekre..."
/Ady: Új vizeken járok/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
...that have not yet come to pass.Galadhriel írta: Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy a tükörnél mit mond Galadriel angolul? "The mirror shows many things. Things that were, things that are, and some things..."
A végét nem tudom.
Ha akarod, átküldöm a teljes szöveget emailben.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Galadhriel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 67
- Köszönetek: 0
A végét nem tudom.
Namarie!
Galadhriel
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- nido
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Felagund írta:
Nefadar írta: Nem kaptam legutóbb választ, így megint megkérdezem...
A dúnadánoknál hány éves kortól számítják a felnőttkort?
Szerintem 20-30 éves kortól, elvégre Aragorn is ennyi volt amikor Arwennel találklozott, és Arwen nem úgy kezelte, mint egy gyereket...
Aldarion 25 évesen lett nagykorú. Persze utána igencsak megrövidült a dúnadánok élettartama, szóval lehet, hogy később már korábban.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
A númenoriak támadása után viszont a látható világból is eltűnt a Boldog Birodalom.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ronat/Szméagol
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1712
- Köszönetek: 0
Dínchamion írta: hobbit:
Valinort azért rejtették el, mert az emberek megszegték a valák tiltását, és el akartak jutni a Halhatatlanföldre... Lsd. még Númenor történetét.
Akik pedig eljutnak oda, azok a tündék, ill. azok, akiknek a valák engedélyezik... Hogy _hogyan_, az egy jó kérdés, mert ha valaki szimplán elindul Nyugatra, az nem fog odaérni... Valószínűleg a valák ereje viszi át őket...
Dín, lehet, hogy csak nekem kavarognak a fejemben az infók, de az Elveszett mesékben az van, hogy Ungoliant támadása után "is" egyszer, de ekkor csak a Varázslatos Szigetekkel és félelmetes árnyakkal rejtik el. : :
A Elveszett Meséket már komolyan se kell venni, annyira korán íródtak?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Nefadar írta: Nem kaptam legutóbb választ, így megint megkérdezem...
A dúnadánoknál hány éves kortól számítják a felnőttkort?
Szerintem 20-30 éves kortól, elvégre Aragorn is ennyi volt amikor Arwennel találklozott, és Arwen nem úgy kezelte, mint egy gyereket...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Tudtommal amióta gömbösítették Ardát azóta nincs külön védelmi rendszer, mert nincs rá szükség. Csak Círdan hajói jutnak el Valinorba.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Valinort azért rejtették el, mert az emberek megszegték a valák tiltását, és el akartak jutni a Halhatatlanföldre... Lsd. még Númenor történetét.
Akik pedig eljutnak oda, azok a tündék, ill. azok, akiknek a valák engedélyezik... Hogy _hogyan_, az egy jó kérdés, mert ha valaki szimplán elindul Nyugatra, az nem fog odaérni... Valószínűleg a valák ereje viszi át őket...
Üdv:
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.