Tolkien születésnap 2011 (LEP)
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Már dolgozom az ügyön!Felagund írta: Tök jó, de szerintem menjen ki a főoldalra is
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Rabyn írta: ITT láthatóak a képek:
picasaweb.google.com/11380068238 ... SGq4Tf7QE#
Tök jó, de szerintem menjen ki a főoldalra is
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Rabyn
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Rabyn
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- anNamärie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 61
- Köszönetek: 0
Any
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Hirannis
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 5
- Köszönetek: 0
Arról lehet már tudni vmit, hogy a fotós szekcióban készült képek mikor kerülnek fel a honlapra? Már nagyon kíváncsi vagyok
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Köszönöm minden szerevőnek a munkát, és a vendégeknek, hogy ott voltak, na meg a türelmet a végén ( rossz ajtót akartam kinyitni, a ruhatár mellettit), Artemisznek a fél napos marhulást, Metának a türelmét- elnézést a rángatásért, de már nem mindig tudtam, hol is vagyok, Esgálnak az ötletet, hogy reklámozzam a tábort, Erynek a lembast, és még sorolhatnám. Külön köszönöm Rabynnak, Alyrnak na és SZEDERnek a szállást. )))))))))))))))
Némi kritika: biztos ki lehet találni, és meg is lehet valósítani a több színpadi produkciót. Ennél azért tényleg többek vagyunk.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Orsie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
jaj köszi az meg is van itthon, ezért volt ilyen ismerősOlosta írta:
Orsie írta: Esgal, mi volt a zene amire táncoltál? ismerem, de 3 napja nem bírok rájönni, hol hallottam
Bár nem Esgal vagyok, de:
Slumdog Millionaire OST - A R Rahman ft. Suzanne: Latika's Theme
"in the real dark night of the soul it is always three o'clock in the morning."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Gandalf írta: Ez nem érinti a profizmus/amatörizmus kérdését. Egy amatőr előadás is lehet külsősök számára élvezetes, és egy profi előadáson is el lehet aludni vagy egy mukkot sem érteni belőle.
Épp az volt az idézet lényege, hogy ehhez LELKESEDÉS kell, ami a műsorra nem volt (a szervezés profiságának hiányát csak közbevetésnek szántam; egyébként szervezésre is szinte csak a 3 főszervnek volt lelkesedése). Erőltetni szerintem rohadtul nem érdemes, hogy legyenek kreatív produkciók, és ha utána még 6x elmondjátok, hogy köcsögök vagyunk, hogy rendelésre nem csinálunk műsort, hanem azt és amikor van kedvünk is, akkor csak még kevesebb lelkesedés lesz legközelebb is. (Igen, sarkítottam - ne vedd magadra a megfogalmazást, ha nem így fogalmaztál. És nem, én nem várom, hogy a főszervezők csináljanak műsort.)
- vagy lássák be, hogy ennyiért nem érdemes megcsinálni a színpadi estet [elvégre egy főszervező fő feladata nézetem szerint a döntéshozás lenne, az érdemi munkát le kéne osztani -- ezt is hadd utaljam a "majd kifejtem átgondoltan" kategóriába, pontosan tudom h. milyen ellenvetések hozhatók így a kiragadott állítással szemben, nyugi],
- vagy ha ragaszkodnak a műsorhoz, akkor nem értem, hogy miért nem kértünk 3 helyett pl. 5 számot a Coincidance-től.
Továbbá azt várnám, hogy ne maradjon el a műsor felét jelentő meglepetés úgy, h. ez az utolsó utáni pillanatig nem derül ki - konkrétan tudom, h. a 7-f8 közti technikai csúszás egy részében a projektorral foglalkoztak, akik készítették elő a terepet, amire végül így nem is lett szükség. Ha ez alátok osztott ember hibája volt, akkor: ilyen helyzetbe, hogy majd 7-f8 közt elárulom, lesz-e meglepetés, nem szabad belemenni felelős főszervezőként - szvsz.
Persze ez mind belefér az "először voltam főszervező" kategóriába (sőt, biztos vagyok benne hogy egy gyakorlottabb főszervező is el-elkövet ezek közül egyet-egyet), de sajna számolni kell azzal, hogy ha az összes hiba összejön, akkor az összbenyomás az lesz, hogy ez egy rövid kaotikus izé volt, amit nem biztos hogy erőltetni kellett volna.[/spoiler:1ybijwg4]
És ha ennyire nem egyértelmű, hogy mi a különbség egy tábori és egy évközbeni bármilyen produkció közt, akkor leírom - bocs, ha szájbarágós.
Táborban éjjel-nappal ott volt mindenki, és napi 3 órát a rendjével töltött. Év közben a legnagyobb probléma (és volt mindig is), hogy egy időben egy helyen legyenek a résztvevők, hiszen mindenkinek máshol van az iskolája/munkahelye és máskor van szabadideje. És ha iszonyatos energiával összeszenvedtünk egy időpontot (no meg helyszínt), akkor utána X meg Y aznap visszamondja, mert szül a macskája vagy elromlott a hűtője. És mivel nem egymás utáni napokon, hanem leggyakrabban 3-4 naponta, vagy inkább hetente vannak a próbák, a legközelebbi alkalomra a felét elfelejtjük annak, amit megtanultunk, meg a hiányzókkal is pótolni kell stb.Gondolj vissza, Attila, hogy a KÖMTös kórussal egyetlen időpontot nem sikerült leegyeztetned a KÖMT előtt, és utána mondd, hogy minimális energia összehozni egy színvonalas produkciót...
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Attila
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
gillz írta:
Attila írta: Én úgy gondolom és úgy látom - ez most nem leszúrás akar lenni, mert vannak olyan esetek, amikor tényleg összejönnek a dolgok -, hogy minimális idő ráfordításával egy nagyon klassz műsort lehetett volna összedobni
Ezt miből látod? És, ha valóban minimális lett volna az idő és az energia, akkor miért nem történt meg? Soha nem "minimális" volt az idő, amit készültünk mondjuk a LEP-re, még a könnyebben vett dolgok esetében sem.
Én konkrétan a táborra gondoltam, hogy pár nap alatt a táncos céh/rend olyan produkciókat készített - He lives in you vagy éppen a Belleville -, ami nagyon sok helyen megállta volna a helyét, főleg egy külsősöknek is szóló LEP-en. Annak az okát, hogy ennek ellenére miért nem voltak ilyen performanszok, vagy miért nem születtek meg az előadások, arról nem engem kell kérdezni. Gondolom, hogy senki nem várja el azt, hogy az idei táborban a főszervezőség csináljon előadásokat. Tehát értem Gillz, a felháborodásodat, csak én is fent tartom, hogy lehetett volna még több előadás, amelyek megállják a helyüket a Coincidance és Esgal mellett is.
"And I see they think me and Netti real old. But I don't think us feel old at all. And us so happy. Matter of fact, I think this is the youngest us ever felt." /Alice Walker/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- gillz
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Attila írta: Én úgy gondolom és úgy látom - ez most nem leszúrás akar lenni, mert vannak olyan esetek, amikor tényleg összejönnek a dolgok -, hogy minimális idő ráfordításával egy nagyon klassz műsort lehetett volna összedobni
Ezt miből látod? És, ha valóban minimális lett volna az idő és az energia, akkor miért nem történt meg? Soha nem "minimális" volt az idő, amit készültünk mondjuk a LEP-re, még a könnyebben vett dolgok esetében sem.
need more brainz. yourz. now.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
(Igen, majd még kifejtem ezt a lelkesedés&amatőrség témát, de hosszú, és jelenleg nincs rá időm, meg amúgy is hadd ülepedjen még.)
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Attila
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"And I see they think me and Netti real old. But I don't think us feel old at all. And us so happy. Matter of fact, I think this is the youngest us ever felt." /Alice Walker/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- gillz
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
need more brainz. yourz. now.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Esgal
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1834
- Köszönetek: 0
Először is köszi a szervezőknek. Jó volt ez, nem mondom, hogy nem voltak hibák, de egyrészt ezekre már mások rámutattak, másrészt nekem tetszett és kész.
Kösz a fellépési lehetőséget is (egy színpadon a Coincidance-el, wow ), ugyanakkor amellett valóban nem lehet elmenni, hogy ez így ölég kevés volt. És ez nem a szervezők hibája. Szerintem van annyi kreativitás a társaságban, hogy évente egyszer összehozzanak valamit a népek - de komolyan, táborban három nap alatt megy az ilyesmi, farsangra már volt, hogy szelektálni kellett, ide mért nem? Legalább valami apróságot, plíz... ilyenkor mindig baromi kínosan érzem magam, hogy folyton én, esetleg még két ember produkálja magát, olyan, mintha magamnak szerveznék előadói estet, vagy folyvást pakolnám magamat előre. Minél kevesebb a produkció, annál kevesebb kedvünk van fellépni, mert ez így hülyén néz ki. Egyébként úgy gondolom, hogy 10 "egynek jó" szám sokkal jobb, mint két "profi". Az úgy rövid. Amatőr társaság vagyunk, senki nem fogja számon kérni mondjuk, a fent említett Coincidance színvonalát - amivel nem azt akarom mondani, hogy meg kéne úszni a dolgokat, mindössze azt, hogy a saját szintünkön egy élvezhető műsoros estet csinálni a legkevésbé sem lehetetlen.
Nem adhatok mást, csak mi lényegem.
/Lucifer/
Tánc a ködben, tánc a jégen,
Tánc a hóban, tánc a fagyban
/Ghymes/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Náda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 456
- Köszönetek: 0
Ez volt életem első olyan szervezése,ahol nagyrendezvénynél kellett helytállnom.Kaptam hideget és meleget is,jogosan.
A raktár ügyben teljes mértékben vállalom a felelősséget.Nem terveztem előre,nem vittem el a listámat,amire fel voltak írva, hogy mi kell.Vaktába lövöldöztem.A szállításra sem gondoltam, még szerencse, hogy ott volt Kincső és Ankalimon,mert különben elvéreztünk volna.
A színpadi esttel kapcsolatban én MINDENT megtettem,azért, hogy legyenek fellépők.November eleje óta kergettem embereket,hogy lépjenek fel.Arról nem tehetek,hogy idén passzívak voltak és nem akartak fellépni.Nem fogok senkit sem erőszakkal kényszeríteni.
A technika.Először is szeretném megköszönni Peredhilnek,Tomának,Bigfootnak,SÚnak és Alewnak,hogy segítettek.Én már délután 3kor bent voltam a színpadnál és pakoltam a székeket.Amint végeztem megkerestem Bigfootot hogy segítsen nekem összerakni a hangot.Közben jött Toma és Peredhil,hogy közöljék velem Márk késni fog,nem tud segíteni.Mindegy megoldottuk,mert a hangot összeszereltük.A fénynél elismerem voltak hibák,mert nem néztem meg,hogy a kicsi refikbe van-e egyáltalán égő-e vagy sem.
A hangot kipróbáltuk, igaz,hogy csak Esgal zenéjével, de nála minden jó volt,tökéletes volt.
Természetesen elnézést kértem Miléktől,hogy ilyen helyzetbe kerültek.Nagyon sajnálom és örülök,hogy mindezek ellenére felléptek és elvarázsolták a közönséget.
Nagyon sajnálom,hogy ha valakinek csalódást okozott a LEP. Talán többet kellett volna foglalkoznom vele,előre kellett volna jobban tervezzek.Nagyon rosszul éreztem magamat(még most is) ezek miatt.
Úgy döntöttem egyenlőre többet nem akarok nagyrendezvényt szervezni,inkább a háttérben akarok maradni.
Köszönöm a jó tanácsokat és vigasztalásokat, mind el van téve a tarsojomba,várja,hogy átgondolhassam.
Nagy hipp-hipp hurát Attilának,Rabynnak,Lélinek,Ankalimonnak és Kincsőnek,amiért segítettek.
Amik nálam maradtak:
-Rabyn a Sims 3 CD-d
-Mil a ti CD-tek is
-illetve Momo és Ery esküvői CD-je
A raktába került:
-két fiú sapka
-Rodarth a ruháitok
-illetve Dru ruhája is bekerült.
Szeretném megköszönni a segítséget a visszapakolásnál Daninak,Bigfootnak és mogynak.
Összesen 1 és negyed óra alatt megoldottuk a bepakolást,utazást illetve a kipakolást.
Szerencsém volt,mert Robi a sofőr ott lakik nem messze tőlünk így hazavitt egy darabig.
"A lovasok az esőfelhőkkel jönnek, az égen hallani fogod a patáik mennydörgését."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Náda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 456
- Köszönetek: 0
"A lovasok az esőfelhőkkel jönnek, az égen hallani fogod a patáik mennydörgését."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Én mindenképp fogok, de lehet h. csak január végén jut rá időm...Rabyn írta: Mégvalami: Szeretném ha, akinek van kedve, írna nekem egy értékelést, hogy ő hogyan látta mi volt jó, mi volt a hiba az idei lepen.
Köszi!
(e-mailban. cím: picitig kúkac gémél pont kóm. )
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olosta
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Orsie írta: Esgal, mi volt a zene amire táncoltál? ismerem, de 3 napja nem bírok rájönni, hol hallottam
Bár nem Esgal vagyok, de:
Slumdog Millionaire OST - A R Rahman ft. Suzanne: Latika's Theme
"...megfordulok, s álmodom,
egy másvilágba távozom..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Attila
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"And I see they think me and Netti real old. But I don't think us feel old at all. And us so happy. Matter of fact, I think this is the youngest us ever felt." /Alice Walker/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Rabyn
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Köszi!
(e-mailban. cím: picitig kúkac gémél pont kóm. )
"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sötét Úr
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- nn ms.j sAw
Az nem három fea, hanem attól van, hogy megközelítette a fény sebességét. Ha jól megnézed, némi vöröseltolódás is tapasztalható!Missy írta: :shock:
És kiderült, hogy Esgalnak 3 feája van egy helyett.
www.freeweb.hu/b2bwide/keptar/di ... 21&pos=127
Amúgy nekem lett volna színpadra dolgom, csak 1) nem igazán illett volna ide, 2) évek óta beszélgetünk róla Attilával, oszt nem jutunk vele ződ ágra. Talán a máskorra lesz belőle semmi.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Casspe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 13
- Köszönetek: 0
Ez az a program amit sosem hagynék ki!!
Jók vagytok!
..ja és fogalmam sincs hogy tudjátok kibérelni a sulit. Mi karate edzést szerettünk volna ott tartani. 10 rugót kértek a tornateremért /óra. Ez még Bp-i viszonylatban is rengeteg, nem is bírtuk sokáig kihúzni ott. De ezt csak úgy mellékesen mondom.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Toma gazda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Rabyn írta: (boccs a hangnemért, de elég régóta ezzel a problémával küzd az mtt.)
Egyébként koccintottunk már hétkor is.
: :geek:
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
:geek: :
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.