Távol-kelet...
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Lominas írta: Varda!
Középfölde nem azonos a bolygóval!!! Középfölde a bolygón (vagy régebben ˝sziklán˝) található 4 (Harmadkorban 3) kontinens egyike!!!
Éppen ezért délről körülhajózható (mint ahogy pl. Afrika is)!!!
Ja, hogy félreértettelek, és az a lényeg, hogy Középföldét minden oldalról tenger veszi körül, így aztán körülhajózható. Hiába, egészen más a szemléletmódom, nehezen tudok síkban gondolkozni. Főleg, ha nem is próbálom.
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- svindler
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
A Szilmarilokban is van ilyen utalas. Mikor Earendil felszall az egbolt oceanjara:
"Am a Vingilotot magukhoz vettek es megszenteltek [a Valak], s Valinoron at a vilag legvegere vittek, ahol atkelt az Ejszaka Kapujan, s folszallt az egbolt oceanjara."
Mig a Goncolszeker (Nagymedve) csillagkepet a GYU is emliti. Az I kony 10 fejezet (Vandor) utolso oldalan all, hogy "Sarló"-nak hivtak a hobbitok ezt a csillagkepet.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lominas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 110
- Köszönetek: 0
Középfölde nem azonos a bolygóval!!! Középfölde a bolygón (vagy régebben ˝sziklán˝) található 4 (Harmadkorban 3) kontinens egyike!!!
Éppen ezért délről körülhajózható (mint ahogy pl. Afrika is)!!!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lominas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 110
- Köszönetek: 0
˝a dúnadánok mindig keletre és nem nyugatra hajóztak, az észak sötétségéből a dél hevébe, s a délen is túlnani sötétségbe, és eljutottak a belső tengerekre is, és körülhajózták Középföldét, s magas hajóorraikból látták a Hajnal Kapuit keleten.˝
Az atlasz ezeket a bizonyos kapukat említi Walls of the Sun néven.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Igen a Szil alapján a Nap kering Arda körül, dehát ez nem olyan meglepő, nem? Végülis majdnem az egész középkor folyamán hittük, hogy a Föld lapos és a Nap, a Hold és a csillagok mind-mind körülötte keringenek.
Az, hogy a númenoriak keleten elérték a Nap falát, már sokkal meglepőtt gondolat. És sztem ellentmondásban is van a Szil-ben leírtakkal. A Gyűrű Keresésének őszintén szólva csak az első felét olvastam, de abból ilyen nem rémlik!?
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lominas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 110
- Köszönetek: 0
A valós naprendszer mellett szól a tény, hogy északon hideg, míg délen meleg van.
Most azonban 1előre keletről van szó. A Gyűrű Keresése szerint Középfölde keleti szélén is túl a númenoriak elérték a Nap falait!
Szerintem inkább a nap kering a bolygó körül.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ulmo írta: Lominas, azzal egyetértek, hogy nem biztos, hasonló földrajzi tényezők érvényesülnek Ardában, mint a Földön. Azzal, viszont vitatkoznék, hogy nem biztosan tagja egy naprendszernek stb. Van néhány csillag és csillagkép, amit Varda alkotott, és ismerik a Földön is, nemcsak Ardában. PL: Menelmacar = Orion, Valacirca = Nagymedve, Helluin = a Szíriusz csillag.
Hogy Earendilt már ne is említsük, mint Esthajnalcsillagot >> Vénusz;
Luinil>>kék bolygó (valószínűleg az Uránusz)
Carnil>>vörös bolygó, Mars
Alcarinque>>Jupiter
Nénar>>(valószínűleg a Neptunusz)
Lumbar>>(valószínűleg a Szaturnusz)
És ki ne felejtsem a Wilwarin csillagképet>>Cassiopeia
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Yavanna
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 645
- Köszönetek: 0
De ezt csak nagyon félve kérdezem, mert nem tudom jól emléxem-e!
"Aure entuluva!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lominas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 110
- Köszönetek: 0
A Helcar tenger pedig annyira ( ) északon nem lehetett, hiszen Cuiviénenből távozván a tündék északról kerülték meg, ez pedig nem lett volna lehetséges, ha ott nagyon nagy fagyok vannak.
Arról sem szabad elfeledkezni, hogy a déli féltekén egy másik kontinens, a Sötét föld található (a númenori tengerészek Középfölde legdélibb pontját megkerülve jutottak a két kontinens közötti óceánba), tehát Harad valószínűleg semmiképp sem nyúlhat messze délre. Nem vagyok biztos benne, de mintha Ungoliant is a ˝déli sötétségbe´ távozott volna ( ).
Karen Wynn Fonstad, a Középfölde Atlasz szerzője pedig így ír térképeiről:
˝Each line has been drawn with a reason behind it, and much of the justification has been given in the respective explanations˝
Mindezek megemlítésénél nem szabad arról sem megfeledkezni, hogy Középfölde bolygója (amely igazából csak Númenor elsüllyedése után lett bolygó) egyáltalán nem biztos (sőt biztos, hogy nem) tagja egy naprendszernek, galaxisnak, ezért az sem biztos, hogy hasonló földrajzi tényezők érvényesülnek, mint a Földön (gondolok itt a szélrendszerekre, csillagokra, tengeráramlásokra, stb.)
Az atlasz teljes térképet Középfölde Harmadkoráról nem közöl, itt ugyanis némi ellentmondás található. Tolkien rengeteg változásról beszél Númenor szigetének elsüllyedésekor, ugyanakkor a térképek mégsem tükröznek ilyen változást. Éppen ezért (szerintem) gyakorlatilag a harmadkori keletről, ill. délről nem sokat tudunk, mondhatni semmit.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- n8n
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 492
- Köszönetek: 0
n8n returns
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Wilderland: Vadonfölde, a Ködhegységtől keletre eső földek neve, nagyjából a Magányos Hegyig. Legnagyobb része tényleg a Bakacsinerdő.
Undying Lands: Halhatatlanföldek, vagyis Aman és Tol Esessëa szigete.
Beleriand: ez stimmel, annyi kiegészítéssel, hogy az Ered Lindon nyugati oldalán maradt belőle egy kicsi (Szürkerév a keleti felén van!)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- svindler
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Wilderland? = Bakacsinerdo
The Undying Lands? = "Halhatatlan Fold", A Nyugatot hivjak igy
Beleriad? = Beleriand (egz n kimaradt), Kozepfoldenek az a resze ahol a tundek az elso korban eltek (vagyis a Szilmarilok tortenesei idejen). A harmadkori Kozepfoldetol nyugatra volt, de mikor a valak legyoztek Morgothot elsullyedt a tengerbe. Csak az a keves maradt meg belole ami a Kekhegysegtol nyugatra van (Szurkerev, es kornyeke)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- n8n
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 492
- Köszönetek: 0
Ulmo:
nem ismerem ezeket a neveket...mik azok magyarul? nagyon hüly vagyok... és hol vannak?
n8n returns
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ulmo írta: Haradnak akkor is délebbre kellene lennie. Szmeágol is azt mondja, hogy 'ott a Szárga Arc már nagyon forró', és az emberek képe fekete.
Ettől még mindig lehet az északi féltekén
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
varda: a csillagokra vonatkozó érvet elfogadom. Egyébként is ki vitatkozhat Varda Elentárival? Ő alkotta a csillagokat, neki tudnia kell, hol mi látható (ezt most nem gúnyolódásnak szántam!).
Haradnak akkor is délebbre kellene lennie. Szmeágol is azt mondja, hogy 'ott a Szárga Arc már nagyon forró', és az emberek képe fekete.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- n8n
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 492
- Köszönetek: 0
The Undying Lands?
Beleriad?
Magyarul?
husszasza, nagyon tájékozatlan vagyok, de az Undying Lands azaz a Halhatatlan Földek, az, amire gondolok?
n8n returns
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Az, hogy idegenek a csillagok, még nem feltétlenül jelenti azt, hogy Harad a déli féltekén van. Ha elmész pl. Dániából Dél-Egyiptomba, ami ugye még az északi féltekén van, olyan idegenek lesznek a csillagok, hogy csak na! Higgy nekem (amatőrcsillagásznak)!
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Másik: a Szil azt írja, hogy a Helcar beltenger a ledöntött Illuin lámpás oszlopának helyén keletkezett. Ennek valahol messze északon kellene lenni, de valahogy semelyik térképen sem stimmel.
A lényeg azt hiszem az, hogy túl sok a bizonytalanság, és egyszerűen nem lehet pontos térképet rajzolni. A legjobban Középfölde északnyugati része van kidolgozva (Beleriand, később Arnor, Gondor Rohan, Eriador stb), és talán Númenor, de a többi részről nagyon kevés az info.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lominas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 110
- Köszönetek: 0
members.ozemail.com.au/~bmorton/ ... raphy.html
members.tripod.com/john.ohara/Arda_3rdAge.htm
members.tripod.com/john.ohara/im ... e2arda.jpg
members.tripod.com/john.ohara/im ... e1arda.jpg
Hát nem tudom...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- svindler
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
1. hihetetlenul pontatlan. Meg maga Kozepfolde is kicsit pontatlanul van abrazolva, arrol nem is beszelve, hogy Beleriand hihetetlenul eszakra van elhelyezve. A Jeges obol magassagaba van az alja... Hat ha igy lenne Doriathban jegge fagytak volna a tundek. Szerintem Beleriand nyugatra volt Kozepfoldetol. Lindon nem Beleriand legdelibb deli reszen volt, hanem Thergelion es Ossiriand talalkozasanal, kb pont kozepen. Nogrodtol egy kicsit delre.
2. Beleriand is eleg erdekesen van rajt abrazolva. Nekem torznak tunik.
3. Kitunoen abrazolja mennyit is tudunk Keletrol Egyszeruen meg van huzva a kontinens hatara, es kesz. Es be van irva az a par hely amirol tudjuk, hogy keleten van/volt.
4. A parja, amin Nyugat-folde folde lathato, furcsan abrazolja Numenort. Pedig arrol pontos ismereteink vannak.
Szoval erdekes probalkozas abbol a szempontbol, hogy probalja abrazolni az egesz kontinenst. De az sohasem nezett igy ki egy idoben, mert Beleriand elsullyedese elott Kozepfolde nem ilyen volt.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Batti
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 510
- Köszönetek: 0
"Kane o Keizai Suru"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- svindler
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- n8n
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 492
- Köszönetek: 0
van valakinek térkép? ami rajta EGÉSZ! középfölde!
mert mindig "csak" Gondort, Rohant, Mordont etc ábrázolják...
n8n returns
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- n8n
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 492
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- svindler
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Mi van Keleten? A Gyűrűk Ura és a Szilmarilok által csak említett, de kevésbé tárgyalt területek, népek, események fóruma.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anonymous
- Témaindító
- Látogató
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.