Bombadil

és ghotmog ő nem balrog?Mert elég sokat beszélt(gúnyolódott)[/code]

mért lennének a váltott farkasok maiák. mikor .sauron volt az uruk és volt egy ősük, draugluin.

Anduin írta: Hát a baldrogok sem dumáltak túl sokat, pedig ők is maiák, vagy tűzszellemek voltak. Persze, lehet, hogy nem voltak túl bőbeszédüek....meghát, csak 1-nek van részletesen leírva a cselekedete.....a többi, olyan.....elment X baldrog ide-oda megölte Feanort...majd hazament.
Nos, ez nem túl információ gazdag.

a válasz a Szilmerilok topicban lesz megtekinthető.

Hát a baldrogok sem dumáltak túl sokat, pedig ők is maiák, vagy tűzszellemek voltak. Persze, lehet, hogy nem voltak túl bőbeszédüek....meghát, csak 1-nek van részletesen leírva a cselekedete.....a többi, olyan.....elment X baldrog ide-oda megölte Feanort...majd hazament.
Nos, ez nem túl információ gazdag.

Huan jó eséllyel szintén maia volt, akit kutyatestbe volt zárva, tehát eléggé egy súlycsoportban voltak Sauronnal...

Akárhogyis szépítjük, ilyen-olyan kutya volt Huon, mégis rendesen létolta Sauront a pályáról, pedig akkor már elég fáradt volt, hiszen lehentelt egy pár farkast.
Kwemény volt mint a keddi kenyér.
(na jó, mostmá magyar lesz, amit írok)

OFF

Meara írta:

Gandalf írta: Azok az ainuk, akik "leszálltak" Ardára, lettek a valák és a maiák.

Ok, igazad van Csak Ecthelion-t értettem félre ("Ainu= vala és maia egyaránt"). Olyan mint, ha azt írná, hogy a valák egyenlőek a maiákkal...

Tény, hogy sosem tudtam magam rendesen kifejezni. Bár nem hinném, hogy ez ennyire félreérthető volt. De a lényeg, hogy már tiszta. Ne ragozzuk tovább.

Gandalf írta: Azok az ainuk, akik "leszálltak" Ardára, lettek a valák és a maiák.

Ok, igazad van Csak Ecthelion-t értettem félre ("Ainu= vala és maia egyaránt"). Olyan mint, ha azt írná, hogy a valák egyenlőek a maiákkal...

Felagund írta: Ainulindale

Rögtön az első rész...

Most tartok kb. 100. oldalon, úgy hogy olvastam már ezt a részt, és én teljesen máshogy értelmezem...

Ainulindale

Rögtön az első rész...

Alyr Arkhon írta:

amanibhavam írta:

Meara írta:

Gandalf írta: Yavanna és Aule Valinorban maradtak, nem költöztek át Középföldére. Hiszen szerepelnek többször is a Szil.-ben, de az istarok kiküldéséhez is volt közük.

Lehet...de ők felelnének meg a legjobban...nem?

Olvasd el Tolkien leveleit. Több helyen is foglalkozik vele, hogy _Ő_ kinek/minek látja Bombadilt. Ebben a topikban is nem egyszer idéztettek a megfelelő szövegrészletek.

Ezzel egy baj van, nem jelent meg magyarul.

A valák és a maiák is ainuk, ez elég érthetően benne van a Szil.-ben.

Hol???

Az viszont áll, hogy ebben a topikban nemegyszer leíródott, mi áll bennük.

Spekulálni persze lehet, de ha lehet, csak azután, hogy a szerző véleményét is figyelembe vettétek.

Meara: Tolkien maga mondta hogy vannak "besorolatlan" szereplők úgy mint Bombadil, Aranymag és Ungoliant.

A valák meg a maiák pedig mind ainuk, az hogy egy rendből vagy egy fajból valók... Ez fordítási dolog, illetve nyelvezetileg így szebben hangzik... Ez tuti

Meara írta: Másrészt furcsa a neve is: Aranymag. Tündének nem szoktak ilyen nevet adni, nem tipikus tünde név (mint pl. a Lúthien, Arwen, Earwen, Galadriel...stb.)

Csak halkan jegyzem meg, hogy Aranymag eredeti angol neve Goldberry.

Mit nevezel tipikus tunde nevnek? Mit szolsz akkor az olyanokhoz, mint pl. Thingol, Celeborn vagy eppen pont Galadriel? (Ezzel termeszetesen nem azt allitom, hogy Aranymag tunde volt, mert nem volt az.)

Meara írta:

Gandalf írta: Yavanna és Aule Valinorban maradtak, nem költöztek át Középföldére. Hiszen szerepelnek többször is a Szil.-ben, de az istarok kiküldéséhez is volt közük.

Lehet...de ők felelnének meg a legjobban...nem?

Olvasd el Tolkien leveleit. Több helyen is foglalkozik vele, hogy _Ő_ kinek/minek látja Bombadilt. Ebben a topikban is nem egyszer idéztettek a megfelelő szövegrészletek.

Gandalf írta: Yavanna és Aule Valinorban maradtak, nem költöztek át Középföldére. Hiszen szerepelnek többször is a Szil.-ben, de az istarok kiküldéséhez is volt közük.

Lehet...de ők felelnének meg a legjobban...nem?

Ecthelion írta: Az hogy együtt születtek és egy _rendből_ valók neked mit mond?

Bár ez itt off elnézést.

Az ainu nem "rend", hanem faj (szellemek). Az ainukat a tündék nevezték el valáknak (Arda Erőinek). A maiák az ők segítői, szolgái...

Pl.: van a pilóta és van a másodpilóta...ainu(vala) és maia

Most olvasom a Szilmarilokat (immár hetedszerre) És találtam egy valát (vagy is kettőt), akikre teljesen ráíllik Bombadil Toma és Aranymag...

(Bocs hogy ilyen sokat idézek)

"Ő ura minden anyagnak, amelyekből Arda készűlt....Övé minden drágakő a Föld mélyében s a kézben szépen csillogó arany, s övé minden hegyfal s a tengerek medencéje. A noldék tőle tanúltak a legtöbbet....hitvese Yavanna, a Gyümölcsadó. Szívének kedves minden, ami csak növekszik a Földön, ismeri számtalan fajtájukat a hajdanvolt toronymagas fákról a köveken tenyésző moháig, a jelentéktelen penészgombáig...amikor asszony alakban jár, magas és zöld ruhát visel, ám más alakot is ölthet. Néhányan látták őt, amint fa alakját öltve áll az ég alatt, koronája a Nap volt, ágairól aranyló harmat hullott alá a csupasz földre, amely nyomban zöldbe borúlt...elda nyelven Kementárinak is nevezik, a Föld Királynőjének."

/J.R.R. Tolkien: Szilmarilok, A valákról/

Aule a "Föld Ura" teremtette a törpöket, lehet ezért hasonlít (Bombadil Tomaként) törpre.

Yvanna a "Föld Királynője" Aranymag. Szerintem nem Tünde. Ha az lenne megemlítené a Szilmarilok ezen a néven (hiszen a Szilmarilokat a tündék mesélik, nekik tudniuk kellett volna egy ilyen társukról). Másrészt furcsa a neve is: Aranymag. Tündének nem szoktak ilyen nevet adni, nem tipikus tünde név (mint pl. a Lúthien, Arwen, Earwen, Galadriel...stb.)

Azt hiszem átmentem Bombadil nyomozóvá

Az hogy együtt születtek és egy _rendből_ valók neked mit mond?

Bár ez itt off elnézést.

Ecthelion írta: Csak a tisztánlátás végett...

Ainu= vala és maia egyaránt.

Csak a tisztánlátás végett:

ainu=vala

"Kezdetben vol Eru, az Egyetlen, akit Ardán Ilúvatárnak neveznek; s előszőr az ainukat teremtette, a szentségeseket..."
/J.R.R. Tolkien: Szilmarilok, legelső mondat/

"A valákkal más szellemek is jöttek, akik szintúgy a világ előtt születtek, s a valákkak egy rendből valók, ám csekélyebbek voltak. Ezek a maiák, a valák szolgálói és segítői."
/J.R.R. Tolkien: Szilmarilok, A maiákról/[/b]

Ninniach írta: 1. Tolkientol tudjuk, hogy nez ki Bombadil (javasolt a figyelmes olvasas).
2. Mi semmit sem tudunk, biztosra meg plane nem; hol irja azt Tolkien, hogy Gandalf vsz. erosebb lehetett Sauronnal?

Azert Huan nem eppen egy pudli volt...

1.igaz kissé bohókás a leírása, de pár ezer év után azt hiszem én is így néznék ki.. Meg Aranymag se volt túl komoly

2. huan egy különleges erősségű kutya volt másrészt lehet hogy nem is volt erősebb Gandalf. (na ez kezd off lenni lassan...)

Anduin írta: 1.A kinézetéthol láttad?
2. Sauronnál nem volt túl bonyolólt erősebbnek lenni, hiszen ő csak egy maia volt. Azt hiszem szinte biztosan tudjuk, hogy Gandalf erősebb volt nála, akár el is pusztíthatta volna, de hát, neki nem ez volt a feladata.
Meg most őszintén, akit egy eb lever birkózásban....

1. Tolkientol tudjuk, hogy nez ki Bombadil (javasolt a figyelmes olvasas).
2. Mi semmit sem tudunk, biztosra meg plane nem; hol irja azt Tolkien, hogy Gandalf vsz. erosebb lehetett Sauronnal?

Azert Huan nem eppen egy pudli volt...

1.A kinézetéthol láttad?
2. Sauronnál nem volt túl bonyolólt erősebbnek lenni, hiszen ő csak egy maia volt. Azt hiszem szinte biztosan tudjuk, hogy Gandalf erősebb volt nála, akár el is pusztíthatta volna, de hát, neki nem ez volt a feladata.
Meg most őszintén, akit egy eb lever birkózásban....