- Hozzászólások: 14
- Köszönetek: 1
Ki jönne Nyugatra?
13 éve 8 hónapja #394872
Írta: Elendur Parmandil
Nyilván idegennek érezném magam köztük (bár ez nem idegen tőlem 
), de ha egy ember megkapta a Nyugatra hajózás kiváltságát, azt általában be is fogadták a tündék, és tisztelték is (pl. Tuor).
Death must be so beautiful. To lie in the soft brown earth, with the grasses waving above one's head, and listen to silence. To have no yesterday, and no tomorrow. To forget time, to forgive life, to be at peace. ~ Oscar Wilde
Elendur Parmandil válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Félreértesz, én a 3000 évet nem emberként, hanem tündeként leélve gondoltam, mivel te előzőleg mondtad, hogy az emberi élethosszot preferálod a tündével szemben. Abban egyetértünk, hogy ennyi időt emberként leélni romboló dolog az elmére nézve.Dreamer_KF írta: Csakhogy te, még ha nem is hetven évesen, meghalsz. A Nyugat ereje lehet, hogy hosszú életet ad, de NEM 3k évet. (...)
Az emebri elme nagyon törékeny, épp ezért nem tudok emberként gondolni a vámpírokra, Númenoriakra (akik szintén szép kort értek meg), halhatatlanokra (Duncan Meklod HÍR VÍÁÁÁR), satöbbi.
Nekem annyi idő is elég lenne, amíg a morzsa nanométernyi részét felcsipegetem.Dreamer_KF írta: És az az idő alatt végig érezni fogod, hogy a morzsáját SEM fogod felcsipegetni a kortalan lényektől, és mindig idegen maradsz köztük.
Nyilván idegennek érezném magam köztük (bár ez nem idegen tőlem ), de ha egy ember megkapta a Nyugatra hajózás kiváltságát, azt általában be is fogadták a tündék, és tisztelték is (pl. Tuor). Death must be so beautiful. To lie in the soft brown earth, with the grasses waving above one's head, and listen to silence. To have no yesterday, and no tomorrow. To forget time, to forgive life, to be at peace. ~ Oscar Wilde
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
13 éve 8 hónapja #394867
Írta: Dreamer_KF
"Where do I go
Follow the river
Where do I go
Follow the gulls"
Hair
Dreamer_KF válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Csakhogy te, még ha nem is hetven évesen, meghalsz. A Nyugat ereje lehet, hoyg hosszú életet ad, de NEM 3k évet.
És az az idő alatt végig érezni fogod, hogy a morzsáját SEM fogod felcsipegetni a kortalan lényektúől, és mindig idegen maradsz köztük.
Az általad említett hősöknek pedig nagyon kíváncsi lennék a pszichológiájukra. Ne feledd, jelen időben írtam, nem a GYU eseményeiről.
(már ha Tolkien eredettörténetnek szánt nyomvonalat követjük, és elfogadjuk valóságalapnak egy alapvetően fiktív kérdés megválaszolásakor).
Az emebri elme nagyon törékeny, épp ezért nem tudok emberként gondolni a vámpírokra, Númenoriakra (akik szintén szép kort értek meg), halhatatlanokra (Duncan Meklod HÍR VÍÁÁÁR), satöbbi.
Gondolj bele, az idős emberek mennyire befelé fordulnak, akkor egy 200 éves?500?3ezer?
És az az idő alatt végig érezni fogod, hogy a morzsáját SEM fogod felcsipegetni a kortalan lényektúől, és mindig idegen maradsz köztük.
Az általad említett hősöknek pedig nagyon kíváncsi lennék a pszichológiájukra. Ne feledd, jelen időben írtam, nem a GYU eseményeiről.
(már ha Tolkien eredettörténetnek szánt nyomvonalat követjük, és elfogadjuk valóságalapnak egy alapvetően fiktív kérdés megválaszolásakor).
Az emebri elme nagyon törékeny, épp ezért nem tudok emberként gondolni a vámpírokra, Númenoriakra (akik szintén szép kort értek meg), halhatatlanokra (Duncan Meklod HÍR VÍÁÁÁR), satöbbi.
Gondolj bele, az idős emberek mennyire befelé fordulnak, akkor egy 200 éves?500?3ezer?
"Where do I go
Follow the river
Where do I go
Follow the gulls"
Hair
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
13 éve 8 hónapja #394865
Írta: Elendur Parmandil
Persze megértelek, csak az én szívem a tündékhez is igen húz, és gondolj bele: Valinor! Finrod! Valák! Tudás!!! (Akarom. Nézzenek degunak, de akarom. 
) Másrészt meg gondold végig, mennyi mindent lehet látni, tapasztalni azalatt a 2-3000 év alatt!
Viszont tényleg jó mondjuk beorningként kóborolni, Hador házába tartozni, vagy rohírnak lenni, szép, harcokkal teli életet élni, és könnyedén távozni.
Death must be so beautiful. To lie in the soft brown earth, with the grasses waving above one's head, and listen to silence. To have no yesterday, and no tomorrow. To forget time, to forgive life, to be at peace. ~ Oscar Wilde
Elendur Parmandil válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Hamisítatlan ember.Dreamer_KF írta: Nem-nem-nem és nem mennék! Emberként szeretném leélni az életem, szép nagy fekete pöttyel a végén. Emberi léptékű életre vágyom, nem szeretnék 2-3-400évig élni, ami szerintem elkerülhetetlen "Odaát".
Valamint gondoljunk csak bele, hogy jó lenne a társaság? Több ezer (tízezer, százezer) éves szuperlények negédes kedvességgel próbálnának tanitgatni. Mindig. Legalábbis a tiszteletreméltó kiskutyus lennénk a szemükbe, inkább nem. Megvárom a helyem Mandosnál, ahol kell.
Persze megértelek, csak az én szívem a tündékhez is igen húz, és gondolj bele: Valinor! Finrod! Valák! Tudás!!! (Akarom. Nézzenek degunak, de akarom. ) Másrészt meg gondold végig, mennyi mindent lehet látni, tapasztalni azalatt a 2-3000 év alatt!Viszont tényleg jó mondjuk beorningként kóborolni, Hador házába tartozni, vagy rohírnak lenni, szép, harcokkal teli életet élni, és könnyedén távozni.
Death must be so beautiful. To lie in the soft brown earth, with the grasses waving above one's head, and listen to silence. To have no yesterday, and no tomorrow. To forget time, to forgive life, to be at peace. ~ Oscar Wilde
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
13 éve 8 hónapja #394849
Írta: Idhren
Szeretlek Titeket Béláim!!!
Idhren válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Dreamer: maximálisan egyetértek!!
Szeretlek Titeket Béláim!!!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
13 éve 8 hónapja #394843
Írta: Dreamer_KF
"Where do I go
Follow the river
Where do I go
Follow the gulls"
Hair
Dreamer_KF válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Nem-nem-nem és nem mennék! Emberként szeretném leélni az életem, szép nagy fekete pöttyel a végén. Emberi léptékű életre vágyom, nem szeretnék 2-3-400évig élni, ami szerintem elkerülhetetlen "Odaát".
Valamint gondoljunk csak bele, hogy jó lenne a társaság? Több ezer (tízezer, százezer) éves szuperlények negédes kedvességgel próbálnának tanitgatni. Mindig. Legalábbis a tiszteletreméltó kiskutyus lennénk a szemükbe, inkább nem. Megvárom a helyem Mandosnál, ahol kell.
Valamint gondoljunk csak bele, hogy jó lenne a társaság? Több ezer (tízezer, százezer) éves szuperlények negédes kedvességgel próbálnának tanitgatni. Mindig. Legalábbis a tiszteletreméltó kiskutyus lennénk a szemükbe, inkább nem. Megvárom a helyem Mandosnál, ahol kell.
"Where do I go
Follow the river
Where do I go
Follow the gulls"
Hair
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
15 éve 3 hónapja #383909
Írta: Elendur Parmandil
Death must be so beautiful. To lie in the soft brown earth, with the grasses waving above one's head, and listen to silence. To have no yesterday, and no tomorrow. To forget time, to forgive life, to be at peace. ~ Oscar Wilde
Elendur Parmandil válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Én mennék!
Death must be so beautiful. To lie in the soft brown earth, with the grasses waving above one's head, and listen to silence. To have no yesterday, and no tomorrow. To forget time, to forgive life, to be at peace. ~ Oscar Wilde
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 3 hete #375088
Írta: Ankalimon
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Ankalimon válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
A testetlen lélek a tolkieni rendszerben nem tud hatni a lelkekre sem önállóan. A nekromanciában mindig egy hroával rendelkező létesíti a kapcsolatot, és "hívja meg" a feát valamilyen megtestesülésbe - ami lehet szellemtest, vagy valódi.
Szauron a két megtestesülés között nem tudott hatni a világra. Amíg szellemének volt másodteremtő képessége, tudott magának új testet építeni, és ezáltal újra beszállni a játékba. A Gyűrű pusztulása után ez a lehetőség záródott el előle. Az meg ugye az egyik "Nagy Rejtély", hogy mi lett a sorsa a feájának.
Nem állítom, hogy nem lenne szép konstrukció Oisin gondolata a lelkek egymásra hatásáról - csak az már egy másik mitológia...
Szauron a két megtestesülés között nem tudott hatni a világra. Amíg szellemének volt másodteremtő képessége, tudott magának új testet építeni, és ezáltal újra beszállni a játékba. A Gyűrű pusztulása után ez a lehetőség záródott el előle. Az meg ugye az egyik "Nagy Rejtély", hogy mi lett a sorsa a feájának.
Nem állítom, hogy nem lenne szép konstrukció Oisin gondolata a lelkek egymásra hatásáról - csak az már egy másik mitológia...
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 2 hónapja #371928
Írta: Ankalimon
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Ankalimon válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Szauronnal kapcsolatban igaz, hogy amíg abszolut test nélkül volt, nem tudott hatni a világra, és valóban legalább valamiféle "szellemtestet" építeni kellett magának, hogy újra beszálhasson az eseményekbe.
Viszont Oisinnek igaza van abban, hogy a lelkek kapcsolatba tudnak lépni más az élőkkel - de ehhez az kell, hogy valamilyen szinten kapjanak kölcsön egy hroát. Az álmok, sugallatok, pláne a "megszállottság" arra példák, hogy a nyitott (óvatlan) egyének részben átengedhetik hroájukat a testetlen lelkeknek. (Tolkien azt írta, hogy azért veszélyes a nekromancia, mert nem biztos, hogy sikerül visszavenni tőlük...)
Viszont Oisinnek igaza van abban, hogy a lelkek kapcsolatba tudnak lépni más az élőkkel - de ehhez az kell, hogy valamilyen szinten kapjanak kölcsön egy hroát. Az álmok, sugallatok, pláne a "megszállottság" arra példák, hogy a nyitott (óvatlan) egyének részben átengedhetik hroájukat a testetlen lelkeknek. (Tolkien azt írta, hogy azért veszélyes a nekromancia, mert nem biztos, hogy sikerül visszavenni tőlük...)
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 2 hónapja #371897
Írta: Oisin
Ez azért kissé elhamarkodott kijelentés szerintem. Persze nem tudnak testi alakot ölteni, ékszereket gyártani, kardokat kovácsolni, palotákat építeni az anyagi világban, de más lelkekkel (akár testben élő emberi lelkekkel) szvsz kapcsolatba léphetnek, álmok, látomások, sugallatok, durvább esetben megszállás, stb. révén, és ezen keresztül valamilyen halvány befolyást gyakorolhatnak a világra. Elvégre Sauron is befolyással tudott lenni a világra, akkor is, mikor éppen nem öltött testi alakot. Igaz, hogy ő maia lévén kicsit más kategória, de szerintem erre nála kisebb mértékben ugyan, de a testetlen tünde lelkek is képesek lehetnek. Aeglosnak: Írország, Skócia, Hebridák - ha kósza tündérlelkekkel akarsz találkozni, leginkább errefelé érdemes próbálkozni. Csak aztán vigyázz h el ne cseréljenek!
forrás: nyugat- és észak-európai folklór, mitológia, saját tapasztalat
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Oisin válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Felagund írta: Vagyis igen, lehet, hogy egy csomó elhalványult tünde van körülöttünk, de hroa híján semmilyen kapcsolatba nem tudnak lépni a világgal.
Ez azért kissé elhamarkodott kijelentés szerintem. Persze nem tudnak testi alakot ölteni, ékszereket gyártani, kardokat kovácsolni, palotákat építeni az anyagi világban, de más lelkekkel (akár testben élő emberi lelkekkel) szvsz kapcsolatba léphetnek, álmok, látomások, sugallatok, durvább esetben megszállás, stb. révén, és ezen keresztül valamilyen halvány befolyást gyakorolhatnak a világra. Elvégre Sauron is befolyással tudott lenni a világra, akkor is, mikor éppen nem öltött testi alakot. Igaz, hogy ő maia lévén kicsit más kategória, de szerintem erre nála kisebb mértékben ugyan, de a testetlen tünde lelkek is képesek lehetnek. Aeglosnak: Írország, Skócia, Hebridák - ha kósza tündérlelkekkel akarsz találkozni, leginkább errefelé érdemes próbálkozni. Csak aztán vigyázz h el ne cseréljenek!
forrás: nyugat- és észak-európai folklór, mitológia, saját tapasztalat
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 2 hónapja #371802
Írta: Ankalimon
Egyébként ez nem olyan tiszta ügy. Vannak szövegváltozatok, amelyek szerint Elrond döntése automatikusan vonatkozott utódaira (éppúgy, mint Elrosé). Aztán egy másik, amely szerint dönthettek, de még régen. Vannak olyan magyarázatok is, hogy addig dönthettek, amíg Elrond maga nem távozott Középföldéről.
A GYU végleges szövegváltozata szerint azonban (szerintem) mindaddig dönthettek, amíg ők maguk el nem hagyták Középföldét.
Úgy tűnik, a féltündék átalakulásánál volt egy default érték. (A korai féltündék esetén ez valószínűleg az ember sors volt.) Az, hogy ebben az állapotban maradjanak, nem igényelt különösebb aktivitást. Ha a másik utat akarták választani, ahhoz kellett külön, tudatos elhatározás. Elrond gyermekei esetén viszont a "tündeség" lehetett a "default" állapot, nekik az ember sors választása volt a "döntés". Viszont, ha egyszer eldöntötték, hogy embersorsot választanak, akkor megtörtént a belső átalakulás: elsősorban a feájuk alakult át emberi feává, másodsorban pedig testi mivoltuk is közeledett az emberi normákhoz (noha néhány száz évnyi élet-tartalék azért maradt benne...)
Ja, és ez a döntés természetesen visszafordíthatatlan, egyszeri volt.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Ankalimon válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Sil írta:
Nem, az nem számít, hogy Elrondnak mikor kellett döntenie. Ő már az Első Kor végén eldöntötte Elrosszal együtt (az Izzó Harag Háborúja után kellett választaniuk), Arwen meg Harmadkor 241-ben született. [size=9:2wx1asm7]Kissé fura lett volna, hogy leél kb 6000 évet, és csak utána dönti el, hogy ő akkor most tünde vagy ember sorsot szeretne...[/size]Finwe írta: Jajó. Csak azt hittem, hogy a féltündéknek már jóval korábban dönteniük kellett...
De akkor ezek szerint Arwen akkor született, mikor Elrond még féltünde volt (mármint nem döntött tünde sors mellett). Azért legjobb esetben is háromnegyed tünde, nem?
Egyébként ez nem olyan tiszta ügy. Vannak szövegváltozatok, amelyek szerint Elrond döntése automatikusan vonatkozott utódaira (éppúgy, mint Elrosé). Aztán egy másik, amely szerint dönthettek, de még régen. Vannak olyan magyarázatok is, hogy addig dönthettek, amíg Elrond maga nem távozott Középföldéről.
A GYU végleges szövegváltozata szerint azonban (szerintem) mindaddig dönthettek, amíg ők maguk el nem hagyták Középföldét.
Úgy tűnik, a féltündék átalakulásánál volt egy default érték. (A korai féltündék esetén ez valószínűleg az ember sors volt.) Az, hogy ebben az állapotban maradjanak, nem igényelt különösebb aktivitást. Ha a másik utat akarták választani, ahhoz kellett külön, tudatos elhatározás. Elrond gyermekei esetén viszont a "tündeség" lehetett a "default" állapot, nekik az ember sors választása volt a "döntés". Viszont, ha egyszer eldöntötték, hogy embersorsot választanak, akkor megtörtént a belső átalakulás: elsősorban a feájuk alakult át emberi feává, másodsorban pedig testi mivoltuk is közeledett az emberi normákhoz (noha néhány száz évnyi élet-tartalék azért maradt benne...)
Ja, és ez a döntés természetesen visszafordíthatatlan, egyszeri volt.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 2 hónapja #371589
Írta: Metaflora
Metaflora válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Arwen kicsit csalt. De ő a fura famíliájával még belefért a határeset kategóriába. A lényeg, hogy kivétel, nem minden tünde játszhatja ezt el.Finwe írta: Jajó. Csak azt hittem, hogy a féltündéknek már jóval korábban dönteniük kellett...
De akkor ezek szerint Arwen akkor született, mikor Elrond még féltünde volt (mármint nem döntött tünde sors mellett). Azért legjobb esetben is háromnegyed tünde, nem?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 2 hónapja #371577
Írta: Sil
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Sil válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Nem, az nem számít, hogy Elrondnak mikor kellett döntenie. Ő már az Első Kor végén eldöntötte Elrosszal együtt (az Izzó Harag Háborúja után kellett választaniuk), Arwen meg Harmadkor 241-ben született. [size=9:fbfmqpw6]Kissé fura lett volna, hogy leél kb 6000 évet, és csak utána dönti el, hogy ő akkor most tünde vagy ember sorsot szeretne...[/size]Finwe írta: Jajó. Csak azt hittem, hogy a féltündéknek már jóval korábban dönteniük kellett...
De akkor ezek szerint Arwen akkor született, mikor Elrond még féltünde volt (mármint nem döntött tünde sors mellett). Azért legjobb esetben is háromnegyed tünde, nem?
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 2 hónapja #371575
Írta: Finwe
De akkor ezek szerint Arwen akkor született, mikor Elrond még féltünde volt (mármint nem döntött tünde sors mellett). Azért legjobb esetben is háromnegyed tünde, nem?
Finwe válaszolt a következő témában: Ki jönne Nyugatra?
Jajó. Csak azt hittem, hogy a féltündéknek már jóval korábban dönteniük kellett...De Arwen _féltünde_.
Pontosabban Elrond a féltünde lánya, és ezért megadatott neki a választás a két sors között.
A többieknek semmi hasonló nem adatott meg.
De akkor ezek szerint Arwen akkor született, mikor Elrond még féltünde volt (mármint nem döntött tünde sors mellett). Azért legjobb esetben is háromnegyed tünde, nem?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 0.686 másodperc
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.
