Gollam

Ery írta: Ha jól emlékszem volt egy szigorú parancs, hogy Gollamot békén kell hagyni. De elképzelhető, hogy az csak a "szökésére" vonatkozot csak.

Nem csak a szökésére vonatkozott, mert a Gyűrű után küldték. Bár az orkok gyakran tesznek a magasabb szempontokra, ha konfliktusra kerül a sor, és nem is mind tud/tartja észben a parancsot, amelyek az orkoknál egyébként is rövidéletüek, gyakran meg kell ismételni őket, újabb és újabb formában, aktualizálva. A mordori hídnál is kapásból rálőtt az orkharcos, csak nem találta el. Viszont Középföldén, ahol a gondviselés létezik, nem véletlen hogy mellé lőtt. Aztán persze megjött a legújabb parancs, hogy állítsák elő élve.

De gondolom nem tudta az összes ork Középföldén,h ki az a Gollam és mit szabad/nem szabad vele csinálni...


Ha hiszünk abban h Gollamnak ez volt a sorsa v h ez így volt megírva akkor arra kell kilyukadnunk,h vmiképp úgyis ott lett vna a végső pillanatban.Mint a görög regékben...
Ha meg nem lett vna ott, Frodó bele se dobja a Gyűrűt(bár ki tudja)és akkor meg megint nem áll fent az a helyzet,h a Gyűrű elpusztul,de Gollam él..

Ha jól emlékszem volt egy szigorú parancs, hogy Gollamot békén kell hagyni. De elképzelhető, hogy az csak a "szökésére" vonatkozot csak.

Hja, az orkok már csak ilyenek. Szvsz inkább megették volna.

Nem feladata volt, Szauron abban reménykedett, hogy odavezeti a Gyűrűhöz, de a tudta nélkül! Gollam sem akarta, h a Gyűrű Szauronhoz kerüljön! Ami meg az orkokat illeti, szerintem nem naon törődtek volna azzal, h kicsoda-micsoda Gollam. Ha olyan a kedvük megkínozzák, megölik v bármi más...

Nem igazán tartom valószinűnek, hogy pont az orkok tartanák fogva, elvégre a tündéktől is megszöktették, és miután kiszedték belőle, hogy hol a gyűrű, elengedték. Erre most nem emlékszem pontosan, de valami olyasmi volt a feladata, hogy kövesse a gyűrűt, vagy hogy kémkedjen utána? De lehet hogy az, hogy ne engedje, hogy megsemmisítsék? :hein:

Sziasztok!

Ragoran írta:

Szméagol írta: Bár lehet, hogy ezen értelmetlen gondolkodni.

mért lenne értelmetlen ezeken gondolkozni?
azt már átrágtuk,h mi volt,mért tette meg ienek akkor most jönnek (újra-meg újra)a mi lett vna, ha... kezdetű kérdések...

Így történt és ez megváltozthatatlan. Bár abban iagazd van, hogy érdekes ezen gondolkozni, mert ezekkel a "mi lett volna ha?" kérdésekkel lehet megismerni (illetve félreismerni ) a szereplők, ez esetben Gollam jellemét.

Drowse: Tegyük fel, hogy elkapja pár ork, akik nem mennek háborúba és szórakoznak vele vagy ott hagyják megkötözve a pusztaságban... El lehet játszani a gondolattal.

Szvsz csak egyetlen esetben nem lett volna jelen a Gyűrű elpusztításánál: ha már nem élt volna. Amíg él, mindig követni a Gyűrűt. (Gondolom én, ámbár ki tudja.)

Szméagol írta: És akkor mi lett volna, ha egyáltalán nincs jelen a Gyűrű elpusztításánál? Tehát nincs is lehetősége utána ugrani.

Ez jó kérdés...szvsz összetört vna és rövid időn belül megöregszik,meghal...de jó kérdés!!

Szméagol írta: Bár lehet, hogy ezen értelmetlen gondolkodni.

mért lenne értelmetlen ezeken gondolkozni?
azt már átrágtuk,h mi volt,mért tette meg ienek akkor most jönnek (újra-meg újra)a mi lett vna, ha... kezdetű kérdések...

Ellana:asszem a nagyannyához nehezen...nem is hiszem,h élt még...

Sziasztok!

Na, már megint a jó öreg "mi lett volna ha?" kezdetű kérdés. De végülis ezeken a legjobb gondolkozni. És akkor mi lett volna, ha egyáltalán nincs jelen a Gyűrű elpusztításánál? Tehát nincs is lehetősége utána ugrani. Bár lehet, hogy ezen értelmetlen gondolkodni.
Egyébként szerintem is utána ugrik.

A nagyanyjáról jut eszembe... Olyan szívesen elolvasnék egy könyvet Gollam előéletéről. Azért a sztúrok mennyivel külömbözőbbek lehettek a megyebeliektől...

Ragoran írta: Ellana:
az6ért teljesen más volt a helyzet(szvsz).Bilbo kezdett a Gyűrű hatása alá kerülni,Gollam életét meg kitöltötte a Gyűrű a táplálék szerzésen kívül az 1etlen elfoglaltsága volt a Gyűrű.Ez volt élete értelme,enélkül nem is tudta volna(szvsz)h mit csináljon,nem látott vna értelmes célt maga elött.

Ok.Ok. Igazad van! Végülis, a nagyanyjához már nem mehetett vissza...

Ellana:
az6ért teljesen más volt a helyzet(szvsz).Bilbo kezdett a Gyűrű hatása alá kerülni,Gollam életét meg kitöltötte a Gyűrű a táplálék szerzésen kívül az 1etlen elfoglaltsága volt a Gyűrű.Ez volt élete értelme,enélkül nem is tudta volna(szvsz)h mit csináljon,nem látott vna értelmes célt maga elött.

Drowse:
szvsz az 1dolog,h megszabadult-e tőle és az a másik,h eszébe jut-e még...
Frod meg(ismét csak szvsz)azért hajózott el,mert rájött,h ő már itt nem tud élni,nem idevaló.

Zarándok:
lehet az 95% is...akkor viszont félre értettük 1mást mert én is pont ezt akartam írni..

Ragoran: arra mondtam, hogy nem biztos, hogy nem ugrik utána. Gondolj bele: a drágaszága, az életének, a lelkének nagy része! Pillanatnyi felindulásból szvsz 90% hogy utánaugrott volna!

Nem igazán szabadult meg Bilbó sem, hiszen útban Szürkerév felé is a Gyűrű eszébe jutott. Talán Frodó is ezért hajózott el? (ebben nem vagyok biztos, csak egy ötlet)

Ragoran írta: Mmint meik?
Az h hatással lenne rá?
szvsz biztos.életének több,mint 500évét elég erősen befolyásolta és kitöltötte a gyűrű,miután "elvesztette"azután meg szinte csak a gyűrű utáni vágy éltette.Ha megszünik létezni nem lesz értelme az életének(legalábbis ő nem fog új értelmet találni az életben...)

Tényleg nem olyan biztos ez... mert pl. Bilbó is megkönnyebbült, mikor megvált a Gyűrűtől. (Persze, nála jóval rövidebb ideig volt, meg másképp hatott rá, de a végén már őt is kezdte szorongatni...) Meg, ugye, Gollamban is volt egy kicsi jó, és ha a Gyűrű megsemmisül, akkor szerintem ki lehetett volna gyógyítani még őt is.

Mmint meik?
Az h hatással lenne rá?
szvsz biztos.életének több,mint 500évét elég erősen befolyásolta és kitöltötte a gyűrű,miután "elvesztette"azután meg szinte csak a gyűrű utáni vágy éltette.Ha megszünik létezni nem lesz értelme az életének(legalábbis ő nem fog új értelmet találni az életben...)

Ragoran: nem olyan biztos az...

www.warofthering.net/photoforum/ ... 521&page=1

Gondolom, rajtam kívül ezt már mindenki ismeri, de én most találkoztam vele először.

Ha nem esik bele akkor is hatással lett volna rá.Na meg,ha nem ugrik rögtön utána...

Gollamra mindenképpen hatással volt a Gyűrű megsemmisítése. :biggrin2:

Azért azt is figyelembe kéne venni,h amikor Bilbót viszontlátja Frodó már a Gyűrűt megsemmisítették és azért ez csak volt még vmien hatással előző gazdáira...

Csak egy mondat a "Szméagol gonosz volt-e alapvetően"-témához:

"A gyűrű hatalmat adott neki: olyat, amilyen illett a jelleméhez."

Ezt Gandalf mondta, mikor Frodónak mesélte a Gyűrű Történetét.

Jó, persze, 90 év valami, de nem akkor, ha valaki mániákus megszállottja a sötétség legfőbb "fegyverének". De csupán az, hogy ez a sorsa, nem hiszem hogy meghosszabbította volna az életét.

Aldarion írta:

Nimrais írta: Valószínüleg tárgyaltátok már a témát.Ennek ellenére felteszem kérdésem:
Gollam miért nem öregszik meg a Gyűrű nélkül? Nála 60évig nincs mégis elég fitt marad. Tudom hogy veszít régi erejéből, és külseje is leronygyolódik( már ha még jobban leronygolódhat) a Köd heygségbeli alakjához képest, de meg nem hal.miért?

Szvsz azért mert a sorsa még nem teljesedett be.

Lehet vitázni azon, hogy a Gyűrű hogyan, és meddig tartósította Bilbót és Gollamot, de szerintem Aldarionnak van igaza. Elvégre is Gollam sorsa az volt, hogy végül ő pusztítsa el a Gyűrűt. Mert ha nincs, és nincs a Gyűrű utáni sóvárgása, akkor végül Frodó megtartja...és lehet, hogy Gollam negatív figura volt, de végül is gonoszsága akaratán kívül "jót tett". Úgyhogy én sem tudok mást, mondani, mint hogy Gollam erre volt szánva.

Hát azért a 90 év sem semmi. De nem tudom pontosan hogy Szméagolhoz mikor került a Gyűrű.

Alyr Arkhon: nem 18 évig nem volt nála,hanem 78 évig. (60 évig Bilbónál volt,18 évig meg frodónál) és 78 év azért már idő, még Gollamnak is.

Drowse: Bilbó 111 éves volt amikor elkerült tőle a Gyűrű.60 évig nála volt a Gyűrűr ami "tartósította" is.Tehát a 111 éves alakja "nagyjából" a 60 évvel azelőttit mutatta.Tehát kb. az 50 éves Bilbót.
És mikor nem volt nála a Gyűrű 18 év alatt rendesen leronygyolódott. remélem értitek...

Most, hogy egy kicsit utánagondoltam, az tűnik a jó válasznak Gollam "tartósságát" illetőleg, hogy ugye csak 60 évet öregedett. Jó lenne tudni, hány évesen találta meg a Gyűrűt. Mert ugye Bilbo (a könyv szerint) 111 évesen vált meg tőle, és utána elég sok idő telt el, mire Frodóék újra találkoztak vele.
Ha Szméagol kb 30 évesen találta a Gyűrűt, akkor most 90 éves, ami a hobbitoknál nem vmi nagy szám.

Nimrais írta: Valószínüleg tárgyaltátok már a témát.Ennek ellenére felteszem kérdésem:
Gollam miért nem öregszik meg a Gyűrű nélkül? Nála 60évig nincs mégis elég fitt marad. Tudom hogy veszít régi erejéből, és külseje is leronygyolódik( már ha még jobban leronygolódhat) a Köd heygségbeli alakjához képest, de meg nem hal.miért?

Szvsz azért mert a sorsa még nem teljesedett be.

Nem igazán akarom elhinni, hogy a Gyűrűnek ilyesféle "tartósító" hatása lenne.